On Wed, 31 Aug 2005 04:14:13 +0200, IAl wrote:

> Tylko, że wszędzie tak samo można odliczyć i wtedy się okaże że tam jest 2%.
> Polskie społeczeństwo to nie jest jakiś dziwoląg z li tylko samych powodów
> genetycznych!

Z genetycznych -- oczywiście, że nie. Z historycznych i
społecznoekonomicznych różni się znacząco od współczesnych społeczeństw
zachodnich -- między innymi dlatego, że tam przez ostatnie pięćdziesiąt lat
nie promowano podejścia ,,czy się stoi, czy się leży, pięć tysięcy się
należy''.

>> Znaczy co dokładniej? Bo nie zauważyłem, aby uniwersytety i politechniki
>> były jakoś masowo zamykane.
>
> Tylko pytanie co *naukowo* się tam robi, tylko sama dydaktyka i trzepanie
> zaocznych po kieszeniach :P

Są uczelnie nastawione na sam zysk i dojenie, są uczelnie w których
prowadzi się porządną naukę. Jak wszędzie.

> A ile % PKB się w Polsce przeznacza na badania naukowe? A ile jest tego w
> krajach takich jak post-komunistyczna Estonia czy Łotwa?
> O Zachód już nie pytam bo widzę, że nie ma sensu...

Oczywiście, że dużo za mało. Na szczęście sporo kadry akademickiej ma
jakieś pojęcie o świecie i rynku i uniwersytety (oczywiście te, które mogą
z racji atrakcyjności rynkowej swoich badań) dość sprawnie przyciągają
prywatnych przedsiębiorców. A na filozofię, filologie czy matematykę tak
wiele pieniędzy nie trzeba...

>>> A dlaczego w takich Czechach może być 8% bezrobocia i 3x wyższy PKB?
>>
>> Co jest trzy razy wyższe, przepraszam? PKB? PKB per capita? Wzrost PKB?
>
> per capita

No nie kpij sobie. Za CIA factbook:

Polska:
GDP - per capita:
purchasing power parity - $12,000 (2004 est.)

Czechy:
GDP - per capita:
purchasing power parity - $16,800 (2004 est.)

> Polacy też mają sporo, to nie bez powodu w połowie lat '90 Zachód mówił o
> "Tygrysie Europejskim".

Well, o Japonii też tak mówiono, a co jest dzisiaj, wiadomo.

> Wtedy sytuacja gospodarcza Polski była lepsza niż
> Czech, że nie wspomnę o Łotwie i Estonii (które jeszcze chyba były
> republikami radzieckimi)

No i? Jeśli chcesz mnie przekonywać, że rządy z drugiej połowy lat 90-tych
i początku lat zerowych pogorszyły możliwości działalności gospodarczej w
Polsce, to nie musisz się męczyć, bo zgadzam się z tym.

> Legenda niesie, że Polacy są dosyć przedsiębiorczymi ludźmi na tle innych
> nacji. Ale to ty chcesz pławić się w legendach raczej niż faktach...

Przedsiębiorczy to są może, ja wiem, Amerykanie. Bez przesady, Polacy jakoś
strasznie in plus się nie wyróżniają w towarzystwie. Ale też i nie in
minus.

Natomiast trzysta lat historii to są legendy, a nie fakty, Twoim zdaniem?
kaman, o tym można przeczytać w każdym podręczniku historii.

>> A na czym polega ta *totalna* lepszość czeskiego państwa i czeskiej
>> ekonomii?
>
> Stan kolei państwowych, na przykład :P

<to be referenced later>

> 8% bezrobocia, dużo większy przeciętny dochód na gospodarstwo domowe

No owszem, mają mniejsze bezrobocie i wyższe PKB per capita. Ale na tym
polega ta *totalność* przewagi ich gospodarki?

> Teraz po ponad 10 latach *kiblowania* już są niegroźni.
> Tymczasem w Polsce wszystko już rozwalili swoją "komunistyczną
> mentalnością" :(

Moment, moment, jakie "wszystko"? Ja widzę, że gospodarka w Polsce jest
stosunkowo prężna, bardzo dzielnie radzi sobie z kłodami rzucanymi jej pod
nogi przez biurokrację i że z jakichś magicznych powodów kraj jest ciągle
trochę atrakcyjny dla inwestorów zagranicznych. Że ludzie siedzą w
postpegieerach i żyją od zasiłku do zasiłku to, oczywiście, zasługa
komunistów, ale nie w ciągu ostatnich dziesięciu lat, a wcześniejszych
pięćdziesięciu. Że młodzież masowo idzie na studia (nawet marne, prywatne i
w pipidówku dolnym -- ale jednak *coś* chce ze sobą zrobić, zamiast orać
pole z wykształceniem podstawowym) to dowód tego, że ludzie się zmienili na
korzyść i kontrdowód na twoją tezę. Że mamy trzy miliony podmiotów
gospodarczych to też kontrdowód na twoją tezę. To, że autostrady budujemy w
dwucyfrowej liczbie kilometrów na rok to zasługa polityków, jasne, ale
zarówno tych post-, jak i tych anty-. Więc jakie "wszystko"?

Jarek
--
http://hell.pl/agnus/

qualtagh - The first person you see after leaving your house