>
> Niekoniecznie. Zależy od rodzaju pracy, a takiej informacji nie
> miałeś od przedmówcy. Są stanowiska, gdzie fachowiec może śmiało
> postawić swoje warunki. Z wypowiedzi przedmówcy wynika, że takim
> fachowcem nie jest i jeśli to było widać po aplikacji -
> faktycznie nie miało.

W takim tez kontekscie odpowiadałem. Nie wysokiej klasy specjalista, ale
pracownik jakich wielu, w dodatku niedoświadczony w temacie poszukiwania
pracy bo nie pytałby o podstawowe w sumie kwestie.
>
> a nie przyszło ci do głowy, że np. pracodawca nie zakłada z góry,
> czy będzie to osoba z dużym doświadczeniem, która od razu zacznie
> pracę na dobrym poziomie, czy też osoba, która dopiero będzie się
> musiała np. przez rok uczyć tej pracy? A może ktoś chce sobie
> zachować propozycję płacową do przedstawienia dopiero po ocenie
> kandydata?

Bardzo szlachetnmie mierzysz pracodawców. Z moich doswiadczen wynika ze jest
to rzadkością.

> Masz - jak wynika z Twojego posta - duuuże doświadczenie w
> zmianach pracodawców. To też o czymś może świadczyć. A nie musi.

No właśnie :-) Pracowałem tak naprawde w 4 miejscach łącznie z obecnym:
1. szpital -przez miesiąc (i dwa miesiące praktyki) - nie stać mnie było na
tę robotę choć była naprawdę bardzo ciekawa- musiałem mieć z czego żyć
2. firma IT (teleinformatyka, elektronika)- 7,5 roku - od zwłykłego
technicznego pracownika poprzez kierownika projektu do kierownika działu
3. firma IT (teleinformatyka, elektronika) - 1 rok - stanowisko kierownicze
4. firma IT (teleinformatyka, elektronika) - obecnie - stanowisko
kierownicze

plus jakieś drobiazgi dorobkowe w młodym wieku, plus prpowadzenie własnych
usług (dodatkowe) w latach 1995-2000
> Pomimo tego, co piszesz, nie można jeszcze wydawać o Tobie osądu,

teraz juz mozna- wydaje mi się że fluktuacja w granicach normy :-), za to
odbyłem stosunkowo dużo rozmów kwalifikacyjnych zarówno z jednej jak i
drugiej strony stołu.

Ty zaś wydajesz osąd nawiązując do wypowiedzi poprzednika i wkładasz
wszystkie firmy do jednego
> worka. To mi się akurat nie spodobało.

W przypadku zatrudniania na znakomitą większość stanowisk - tak poprostu
jest, cudów nie ma, bo to pracownicy "biją się" o pracę a nie fitmy o
pracownika.

> Więc na Twoim miejscu napisałbym: "jeśli to możliwe, do dobrego
> tonu należy podawanie widełek...". Niby nic, trzy słowa, a jednak
> sens zupełnie inny.
>
Masz rację, ale założyłem (co chyba wynika z mojej wypowiedzi i kontekstu
jaki wywnioskowałem z pytania) że to mozliwe. Może lub napewno moja
nadinterpretacja.


> A to już poważnie będzie świadczyć o kandydacie, jeśli ten
> podczas rozmowy (jeśli dzwonią, jak nie - można samemu zadzwonić)
Ten temat pomijam- często młodzi ludzie wogóle o nic nie pytają (boją się,
nie wiedzą o co, nie potrafią), czesto tez po prostu chcą po pierwsze dostać
pracę nie pytając wogóle o pieniądze.

>
Nie wiem na ile znasz zasady negocjacji, ale
> sam sobie odpowiedz - na ile możesz podnieś kwotę, jaką sobie
> założył pracodawca, jeśli to on ją poda pierwszy?

Cały czas zakładam że mówimy o naborze na przeciętne stanowisko. Z mojej
praktyki wynika że zazwyczaj w rzeczywistości pracowdawca i tak ma
zaplanowaną kwotę ponad którą nie wyjdzie- co najwyżej z checią ją obniży.
Przy takim założeniu, jeżeliktoś będzie chciał więcej to zostanie odrzucony
do momentu gdy nie dopasuje się osoby (wraz zjej umiejętnościami, chęciami i
osobowością) do oferowanych warunków. Przy obecnej konkurencji na rynku ani
nie jest tpo szczególnie trudne ani nie trwa zbyt długo.
Trudno tu więc mówić o jakichś mozliwościach negocjacji- albo się wpiszesz w
proponowane warunki, albo odpadasz. W realiach obecnego rynku pracy (na
przeciętnych stanowiskach) odpadnięcie może oznaczać długookresową utratę
możliwości zarabiania wogóle.

> Jeśli tu mówisz
> o negocjacji (a nie podanie kwoty na pierwszym etapie rozmowy),
> to najpierw spraw, żeby to właśnie Ciebie chcieli, potem podaj
> Twoją kwotę z zastrzeżeniem, że "oczywiście - o ile to u Państwa
> możliwe"

Tu masz oczywiście rację, ale jak pisałem nie rozważałem w moim poście
wszystkich mozliwych uwarunkowań rekrutacji.

> Więc czym się różni człowiek od człowieka? Nie chciałbym pracować
> w tej firmie. Nie lubię, jak ktoś mnie ciosa do równego, zanim
> jeszcze mnie pozna. No, chyba, że jest to robota typu od do
> |<----->|. Wtedy "nie podskoczysz" i masz całkowitą rację.
>
I tu jest clou. Ty cały czas nawiązujesz do rekrutowania specjalistów lub
osób conajmniej doświadczonych lub samodzielnych a ja mówię właśnie o
rekrutacji "szarych ludzi". Pracowałem w różnymi osobami i stwierdzam że
jedak większość to "szaracy" chcący mieć po prostu źródło utrzymania nie
obarczone ani wyzwaniami ani odpowiedzialnością. Zrobić swoje (często dobrze
i zaangażowaniem) i pójść do domu. Nic twórczego, nic ambitnego czasem
choćby sprzątanie ale od ...do.... w zakresie .... i nic więcej. Nie
świadczy to wcale źle o ludziach dla których praca to tylko źródło
realizacji innych oczekiwań życiowych (ryby, szachy, ciuchy, piwo) a nie
cel sam w sobie.

--
Jackare
Bytom/Kraków