"gromax" <g...@g...pl> writes:


> Wskaż mi programistę który napisze dobre oprogramowanie księgowe bez
> znajomości co najmniej dobrej rachunkowości. Później powstają różnego

znam takich. ale oni nie musza znac rachunkowosci z prostego powodu:
pisanie takiego programowania zleca sie firmie, zajmujacej sie
tworzeniem okreslonych aplikacji. takiej firmie, zeby podpisac
kontrakt, trzeba dostarczyc specyfikacje.

na podstawie specyfikacji pisze sie to, co chca.

chociaz, znacznie czesciej z tego co wiem banki i inne firmy
korzystaja juz z gotowych rozwiazan, ktore wdraza na ogol informatyk.

poza tym... czymze jest rachunkowosc czy ksiegowosc? zabawa na
cyferkach, wedle okreslonych regul.

ktos, kto jest INFORMATYKIEM toz przeciez ksztalci sie rowniez w
kierunku przetwarzania informacji.... zasady ksiegowosci czy
rachunkowosci nie sa az tak skomplikowane, da sie je pojac komus, kto
zajmuje sie projektowaniem systemow, do tego nie trzeba miec ekonomii
skonczonej.

w koncu programista czy informatyk ma zaprojektowac system, co bedzie
przetwarzal informacje wedle konkretnych regul, a nie zajmowac sie
napisaniem programu, co bedzie sam zarzadzal firma :)))

oczywiscie, to co powyzej napisalam tyczy sie raczej rynku
amerykanskiego.

> rodzaju paszkwile programowe albo bardzo rozbudowane ramy (typu OA - OF, OFA
> czy inny sap) Znajdź konsultantów którzy będą wdrażać takie rozwiązania nie
> znając księgowości. Jak rozmawiać z księgową o wprowadzaniu planu kont w
> przedsiębiorstwie jeżeli się nie wie co to jest plan kont? I później może

a ja sie nadla bede upierac, ze do tego typu pracy to raczej znacznie
bardziej przydaje sie konkretne doswiadczenie we wdrazaniu czegostam
gdziestam, a nie kupe niepotrzebnej teorii z ekonomii, ktora wtlaczaja
na studiach.

> wyjść np. mały błąd w działającej aplikacji, bo pomocy w księgowości zdarzył
> się błąd we wprowadzonej fakturze i prosi informatyka o usunięcie tego z
> systemu... a prawo zabrania tego typu posunięć, wyłącznie możliwe jest przez
> wystawienie korekty faktury.

a to durne prawo.
przeciez wlasciwoscia wszystkich ludzi jest, ze sa omylni.
projektowanie systemu - obojetnie, czy komputerowego czy prawa w
jakies dziedzinie, ktore nie bierze pod uwage omylnosci ludzkiej, jest
czysta glupota i proszeniem sie o klopoty.

poza tym z tego co wiem to takie duze systemy ksiegowe czy inne tego
tyopu aplikacje zanim sie wprowadzi w zycie, to dosc dlugo sie je
testuje, poprawia etc.

> Jak na powyższym przykładzie - wszędzie gdzie informatyka styka się z
> ekonomią (oczywiście nie tylko księgowością, chociaż to jest najbardziej
> zinformatyzowana część ekonomii) potrzebny jest ktoś, kto potrafi z języka
> ekonomii przetłumaczyć coś na język informatyki. Programista, wdrozeniowiec,

ale to nie jest problem uczenia sie dodatkowo danej dziedziny a raczej
dawania sobie rady z dogadywaniem sie z innymi ludzmi i otrzymywaniem
od nich konkretnej informacji.

tak jest we wszystkich dziedzinach, gdzie trzeba zaprojektowac
programy dedykowane na konkretna rzecz, np. chociazby na potrzeby
specyficznych obliczen naukowych z dziedziny genetyki czy fizyki.
zawsze wtedy wspolpracuje zespol informatykow z ludzmi, ktorzy
programu beda uzywac - tu, naukowcami.


> > owszem, znam ludzi, co skonczyli informe i robia MBA. To ma sens o
> > tyle, ze potem znajduja prace zwykle w duzych firmach komputerowych
> > (Intel, Cisco i calej kupie mniejszych, gdzie produkuje sie hardware
> > badz software) jako osoby zajmujace sie marketingiem - znaja i produkt
> > i maja wiedze dotyczaca tego, jak prowadzic negocjacje, sprzedawac
> > zamowienia, prowadzic milionowe kontrakty etc.
> // ciach //
> I taka osoba nie nazywa się wdrożeniowcem tylko konsultantem, bo ma trochę
> większą wiedze niż tylko ściśle w jednym fachu. może być Product Managerem.
> Może być zwykłym konsultantem. Może być programistą. chociażby

programista to nie moze byc raczej i tacy ludzie nie sa programistami,
z prostej przyczyny: NIE DA SIE pogodzic tych dwoch zawodow. doba ma
tylko 24 godziny i tyle. Do programowania trzeba skupienia, wyciszenia
i skoncentrowania sie na rzeczy, nad ktora sie pracuje; przestawienia
mozg w inny tryb funkcjonowania. A jak jestes marketingowcem, to twoja
praca polega - praktycznie rzecz biorac - na niekonczacych sie
rozmowach z ludzmi, spotkaniach, konferencjach, negocjacjach,
pzekonywaniu etc.

dwa sprzeczne dazenia.


> > ale w POLSCE takich firm NIE MA.
> // ciach //
>
> Są. Dawno w Polsce nie byłaś (to nie była uszczypliwość, tylko wyrażenie
> faktu. Może to nie są firmy Intel albo Cisco, ale prężnie na naszym rynku
> działa IBM, do tego niedawna fuzja PWC Consulting i IBM sprzężone w IBM BCS.
> Prężnie też na Polskim rynku działa Sun Microsystems. Do tego pełno polskich

a tak z ciekawosci: jakie produkty IBM czy SUNa sa tworzone w Polsce?
czy to w naszym kraju rozwija sie technologie z dziedziny software i
hardware? czy czasem filie tych firm to nie traktuja Polski jedynie
jako rynku zbytu?

Aha, zeby nie bylo nieporozumien: nie uwazam, ze nadmiar wiedzy
szkodzi. Oczywiscie, jesli pracujesz robiac to, co opisales wyzej, to
wiedza z szeroko pojetej ksiegowosci czy rachunkowosci nie zaboli a
przydac sie moze.

Natomiast uwazam, ze w takim zakresie, w jakim potrzebne to do
wdrazania systemow informatycznych to szybciej i efektywniej nauczyc
sie takich rzeczy z praktyki - a nie odbebniajac 5 lat ekonomii...


--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/