W wolnej burzy wypowiedzi przedstawionej w
:bcbof7$79j$...@n...news.tpi.pl,
Marek <m...@d...pl> wyrazil co nastepuje:

Heh, to skoro juz po imieniu i nazwisku wywolano mnie do tablicy to
poodpowiadam:


> W związku z ostatnio poruszaną na tej grupie dyskusją na temat
> certyfikatów Microsoft, chciałbym zadać kilka pytań:
> Powiedziałeś, że nie warto robić szkoleń MS, bo lepiej poszukać
> materiałów w necie i same egzaminy zdawać. Jak to się ma do innych
> opinii ludzi, którzy twierdzą że same certyfikaty nic nie dają (bo
> jedynie potwierdzają umiejętność zdawania testów).

Umiejetnosci a egzamin to rozne rzeczy. IMO najlepsza forma nauki do
egzaminu to zlozyc sobie malego laba z dwuch trzech koputerkow lub z
wirtualnych maszyn, wziasc trianing kit albo po prostu jakis material w
temacie egzaminu i przecwiczyc to praktycznie - to powoduje ze nawet jezeli
nie podejdzies do egzminu to i tak nabedziesz wiedze. Generlanie nie licz
na to ze kursy naucza cie duzo - jezeli bedziesz mial szczesscie i trafisz
na mala grupe i wykladowce ktory zna temat i chce wyjsc poza ramy kursu to
IMO jest to warte - ale w wiekszosci tak nie jest. Jest jeszcze kwestia ze
sa ludzie ktorzy preferuja tryb nauki kursowy a nie samodzileny - ja
preferuje samodzilne klikanie + doczytanie. W przypadku systemow itp takie
podejscie + praktyka dobrze sie sprawdza.

Tak naprawde niestety do zdania egzmianu nie jest wymagana zadna wiedza
oprocz przeczytania braindumpwo + jakis troytech albo czegos takiego - da
sie nauzyc pytan na pamiec isc i zdac.

> Osobiście znam osoby, które tak właśnie zrobiły podczas studiów zdały
> same egzaminy no i po skończeniu studiów słyszały od pracodawców, że
> same cert. sie nie liczą. Natomiast jeśli ktoś już wykłada kasę na
> szkolenia (może nic nie warte - chociaż ja jestem innego zdania) to
> świadczy o tym, że potencjalny pracownik potrafi w siebie inwestować
> i nie boi się tego. Czy nie jest to prawda?

Ja sie nie spotkalem z takim podejsciem - sam placilem za swoje egzmiany, na
kursy mnie nie bylo stac a pracodawcy nie spieszyli sie z wysylaniem mnie na
nie, wiec uczylem sie samodzielnie, potem mialem jednak okazje uczestniczyc
w jakims kursie i powiedzmy ze bylo to zle doswiadczenie - wiecej mozna
wyniesc z samodzielnej nauki wg ksiazki.

> Ja rozumiem, że jeśli ktoś znalazł odpowiednią pracę za spore
> pieniądze w renomowanej firmie, to może tak mówić, ale dzisiaj
> pracodawcy nie interesuje ile masz certyfikatów, ale przez ile
> pracowałeś, itp.

Praca nie znajduje sie sama - egzaminy nic nie gwarantuja, kwestia
wypadkowej lutu szczescia, umiejetnosci i spotkan z pracodawcami.
OK, ale jezeil wylozysz pieniadze na szkolenie bez praktyki to i tak stoisz
w tym samym punkcie gdy zdasz tylko egzaminy.

> Odnośnie książek: faktycznie zawierają więcej niż szkolenia MS, ale co
> powiesz pracodawcy jak cie spyta jak nabyłeś te umiejętności? Założę
> się że osoba ktra korzystała z samych książek odpadnie na rozmowie
> jeśli był również kandydat który odbył szkolenia.

w labie, praktyka - staraj sie lapac do nawet prostych zlecen dla znajomych
czy cos - liczy sie praktyka, jezleli jeszcze studiujesz postaraj sie
pracowac przy pracowniach w szkole itp itd. ja tak robilem przynajmniej +
czas prywatny poswiecony na skaldanie i konfigurownaie roznych rzeczy

> Poza tym - jeśli ktoś ma już odbyte szkolenia to firma dodatkowo
> zyskuje, bo nie musi takiego pracownika na te szkolenia wysyłać.(Mam
> znajomego, który po przyjściu do firmy od razu został wysłany na kurs
> z MSSQL Server 2000).

Pytanie czy tego szkolenia potrzebowal, jezeli tak to oczywiscie. Ja znam
ludzi ktorzy nie maja zadnych szkole i certyfikatow a wyslanie ich na takie
szkolenie byloby bledem i strata pieniazkow. Znam tez firmy ktore wysylaja
ludzi na szkolenie "by design" wiec moze byl to taki przypadek.

> Ja osobiście uważam, że każda forma dokształcania się liczy.Nie ważne
> czy kursy coś dają, czy nie.Poza tym książka z serii Training Kit

ja tez uwazam ze kazda forma doksztalcania sie liczy, ale jest cos takiego
jak jakosc/cena - co uzyskujesz za jakas kwote, IMo szkolenia maja niski
wspolczynnik

> kosztuje ponad 100$ (oczywiście w sklepie). Czyli sumując 1 książka
> +egzamin = ok 800-900zł.
> Są natomiast oferty szkoleniowe, które pozwalają zdobyć MCSE za
> 7000zł.

seria training Kit po polsku nie kosztuje tyle
(http://www.promise.com.pl/sklep/asp/is.pl.asp?vid=5
6&tid=348&ctu=9&uc=v,
http://www.promise.com.pl/sklep/asp/is.pl.asp?vid=56
&tid=680&ctu=4&uc=v) to
sa przykaldy ktore znalazlem na szybko.



Pozdrowienia
--
Tomasz Onyszko - T...@w...pl
http://www.w2k.pl/