W wiadomości news:fav9uu$8n$1@nemesis.news.tpi.pl VomitroN
<v...@i...pl> pisze:

>> A przede wszystkim zakresu obowiązków. To są bezsensowne porównania.
>> Uważam, że punktem odniesienia powinna być po prostu średnia krajowa.
>> Inaczej zawsze można usiłować dowodzić absurdów.
> Wrecz przeciwnie. Specjalnie podalem ten przyklad poniewaz dotyczy on
> akurat mojej osoby. Bylego nauczyciela geografii, a ostanimi laty nawet
> matematyki i infomatyki.
Gratuluję, ale nie rób z siebie reguły.

> Prosze bardzo. Przyklady ktore znam.
> Kolega, z ktorym pracowalem 2 lata, wuefista - zrezygnowal rok po
> awansie na mianowanego i przeniosl sie do UOP, obecnie ABW.
> Kolezanka - historyczka do zakonczenia roku szkolnego 2004/2005.
> Obecnie pracuje w Regionalonym Centrum Informacji Europejskiej.
> Zadne z nich nie zaluje decyzji. Spokoj, stabilizacja i pensja razy 2.
Zakładając, że to prawda, to ja się bardzo cieszę. Widocznie szkoła na nich
nie zasługiwała.

> Powiem tak. Mimo iz czesto zdarza sie ze terminy gonia jak cholera,
> jest to praca ciekawa i bardzo mi sie podoba. Czuje po prostu wreszcie ze
> zyje.
Ja to rozumiem. Tylko - jeszcze raz - nie rób z siebie reguły, są ludzie
dokonujący innych wyborów, bądź będący to dokonania innych wyborów zmuszeni.

> Bez urazy ale w porownaniu z uzeraniem sie ze wszystkim co sie rusza w
> pokoju nauczycielskim, w klasach i na korytarzu, uwazam ze jest to
> po prostu sielanka.
Tak miałeś? Współczuję.

>> Aha - i do tego jak ma po 50-ce.
> Wtedy juz faktycznie za pozno.
Widzisz, a ja takich ludzi znam. Twój sposób nie jest dla wszystkich
"myślących", jak byłeś to uprzejmy ująć. Wystarczy, że myślący będzie miał
52...
Dlatego się twoich twierdzeń czepiałem, po prostu.

>> Po co ja ci podaję konkretne liczby jak ty liczyć nie potrafisz?
> Przelicznik 75 jest stosowany, aby moc wyliczyc
> nauczycielowi jego indywidualna stawke za godzine nadliczbowa.
> Sa jeszcze przeliczniki bodajze 92 i 108 dla bibliotekarzy oraz
> pracownikow swietlic, ale pomijam je, gdyz wtedy kwoty wyjda jeszcze
> marniejsze. Wartosc 160 to liczba przepracowanych w miesiacu godzin, przez
> "normalnego pracownika". :)
> Jesli znasz inny sposob wyliczenia stawki godzinowej nauczyciela, chetnie
> sie z nim zapoznam.
Dobra, już kapuję o co ci chodzi i gdzie popełniłeś błąd. Policzyłeś bowiem
dla belfra tak, jak dla "zwykłego" pracowniaka, co to 40h/tydz. i 26 dni
urlopu.
Tylko zapomniałeś o tym, że belfer tyle nie pracuje i nie taka jest
struktura jego pracy. Mówię o pensum dydaktycznym, w większości 18h/tydz.
(choć, jak zauwazyłeś są i inne), a także okres urlopu najczęściej (nie
zawsze) równy najczęściej okresowi przerw w zajęciach szkolnych. W dodatku
są to godziny 45-minutowe.
Pominąłeś także wysługę lat (niepomijalne dla wyliczenia stawki godzinowej),
oraz 13-tkę i świadczenie urlopowe.
Z uwagi na zupełnie różny tryb świadczenia pracy przez nauczyciela i
pracownika "40-godzinnego" uważam, że dla właściwego porównania stawki za
godzine należy policzyć to w skali roku, chodzi i o taki rodzaj "wspólnego
mianownika". Spróbuj, co ci szkodzi? Mówię ci, że się zdziwisz.
A jak ci się nie chce, to mi uwierz, ja to już przerobiłem.

> Liczy sie to co wplynie na konto.
To twoja prawda.
Moja jest inna i na to chciałem ci zwrócić uwagę.
Na pracę przeznaczam z założenia pewną określoną część mojego życia (choc
nie zawsze tak było). Mogę zarobić więcej, ale musiałbym więcej (także
czasowo) pracować i tym samym poświęcić na pracę więcej życia, niż chcę. Ale
nie chcę - mam właściwie wszystko, czego mi potrzeba. Dlatego powiadam - za
te pieniądze, które bym zarobił tyrając intensywniej i których nie zarabiam,
to ja sobie kupuję dni, godziny bez tyrania. Czy mnie teraz rozumiesz?

> Przy pelnym etacie, moze sobie dorobic najwyzej paroma godzinkami w innych
> szkolach. Ani to pensja ani nauczanie. Jak juz pisalem wczesniej:
> 3kzl to niestety obecnie i tak kosmos dla nauczyciela ze szkoly
> panstwowej.. I to dyplomowanego.
A tak pisałeś, pisałeś...
Ale to nieprawda. Nawet teraz, nie eksploatując się przesadnie (jak wyżej
wspomniałem), zarabiam sporo więcej. Wiem jednak, że nie każdy tak ma
szansę.

>> A po trzecie - i najważniejsze - to jego sprawa i jego rodziny, nie
>> twoja.
> Jak juz wiesz jak najbardziej moja. Niepotrzebnie sie unosisz.
Się nie unoszę.

> Moja teza brzmiala:
> " wiekszosc nauczycieli jest "przecietna"
A moja, że w każdej dziedzinie większość jest przeciętna.

> i stad ich
> swiadomy wybor kariery zawodowej gdzie daja takie pensje."
Tu ci właśnie zarzuciłem błąd - wcale niekoniecznie dlatego.

> Czyli:
> Wiekszosc nauczycieli zarabia te 1300-1800zl, gdyz wg mnie jest to kwota
> proporcjonalna do ich umiejetnosci i wiedzy, a co najciekawsze czesto do
> ich samooceny.
I to jest wypowiedź w pełni OK - ma bowiem klauzulę, że to jest wg ciebie.

> Chcac zyc lepiej,
A cóż to znaczy lepiej? Uważasz, że ty wiesz to najlepiej? ;)

> czlowiek ambitny poglebiajacy ciagle swa wiedze, widzi
> ze jego koledzy i kolezanki stoja w miejscu a zarabiaja tyle samo.
> Albo nazwiemy to niesprawiedliwoscia albo brakiem powolania do
> zawodu ze strony nauczyciela .
Zawód nauczyciela to zawód jak każdy inny. Ne ma nic wspólnego z powołaniem.
Powołanie to może być do wojska. ;)))

> Nazwij to jak chcesz. W kazdym razie po 9 latach pracy w szkolnictwie nie
> zaluje swej decyzji ani przez chwile. Kiedys myslalem ze nie spotka mnie
> juz nic lepszego niz praca w szkole. Teraz wole nie miec 2 miesiecy
> wakacji i zarabiac, robiac co lubie, niz miec wakacje i tak naprawde
> udawac ze zarabiam.
Jasne, tylko cały czas pamiętaj - nie rób z siebie reguły, wzorca. Bo nie
dość, że zostaniesz wzorcem nie tego, co byś chciał, to jeszcze skończysz w
Sevres... ;))

--
Jotte