> >Więc
> > jedynie
> > > zarządzający nieudacznicy ponoszą winą za taką, a nie inną sytuację
> > włąsnych
> > > firm.
>
> Wszedzie ludzie sa nieodpowiedni, nie ma ludzi idealnych. Gdyby wszedzie
> byli spece to nie byloby kryzysow gospodarczych, a firmy by nie
> bankrutowaly.

Tak ale sposób zarządzania oraz podejście pracodawców oscylowało tylko i
wyłącznie na jak najszybszym dorobieniu się, zdefraudowaniu Państwowych
pieniędzy, przecież o aferach słyszymy każdego dnia.
Końcowo odbija się to na pracowniku, który jest ostatecznym ogniwem i jest
bezsilny obecnie na rynku pracy, ani kwalifikacje nie są mu w stanie pomóc
znaleźć pracy czy jej utrzymać ani wiele innych czynników, decyzja
najporostsza to ciąć koszty czyli zwalniać !


> > Owszem nie potrafili myśleć strategicznie, a najprościej czekać na
ostatni
> > moment, zwolnic częsc personelu, a innych przyjąć na 2-3 miesiące i w
ten
> > sposób ciagnac działalnośc. Pod płaszczykiem arogancji i wypowiadanych
> przez
> > nich słów " iż ludziom nie chce sie pracować" dają do zrozumienia że
> > "niudacznicy" są niepotrzebni i należy ich dymać od "tyłu" !!!
>
> Eeeee... tam, pracownicy sa z punktu widzenia pracodawcow narzedziami, co
> dobre dla obu stron.
> Jaki interes mialby pracodawca w pozbywaniu sie kogos kto na niego
zarabia??


Wiec Ci odpowiem, sytuacja taka przykładowo. Pracuje ktoś rok i miał 3 umowę
na czas określony, niby ma pracę jest ok ale czuje sie zagrożony. I co go
spotyka zwolnienie, decyzja krótka i szybka, nei ma uzasadniania pracodawcy
że potrzebny, duzo z siebie dawał itd. Co robi pracodawca ?
Zatrudnia nowego juz tylko na 2-3 msce aby zapłacić mu jeszcze mniej a po
okresie próbnym wykopie aby nie dawać więcej zarabiać. Ten mechanizm
powtarza i teraz analizując sytuację pracodawcy można powiedzieć, że
kombinuje jak może, ok- ale prawcownik jeśli isę przewinie na takich
zasadach kilka razy przez takie firmy, ma dość, wypala się, mało tego nie
widzi sytuacją na swą poprawę, bo zauważa że każdy pracodawca to taki
własnie oszust, zatrudnić i zwolnić. Z racji pracodawcy ma ciągłość
produkcji, bo jest duża siła podaży rąk do pracy i zawsze ktos sie złapie.
To niestety tworzy tę złą otoczkę wokół relacji pracodawca-pracownik, gdzie
w ostatecznym rozrachunku przegranym jest pracownik !!!


> > To oni wykorzystują tenże argument do obniżek płac, zwolnień, poniżania
> > > pracowników. Głównym ich celem jest bogacenie się za wszelką cenę, bez
> > myślenia
> > > o ludziach i przyszłosci.
>
> To jest celem wszystkich ludzi. Chciewosc jest w naturze kazdego z nas
> inaczej, nie bylibysmy przyiwazani do zadengo przedmiotu i nie akumulowali
> zdanych dobr. Jedynym problemem jest jednak to aby ta chwiwosc nam jak
> najmniej zaszkodzila.

Ale pracodawcy posuwając się do wszelakich praktyk z pracownikami w dłuższej
perpsektywie czasu sami sobie szkodzą ich złym traktowaniem. Gdzieś są
granice ludzkiej cierpliwości. Później są tylko napięcia społeczne i
sytuacje takie jakie miały miejsce w Ożarowie. Przecież ich zachowanie z
powietrza sie nie bierze tylko akumuluje przez lata złego traktowania,
niepewnosci jutra, itd !


Pozwole sobie tutaj zacytowac Miltona Friedmana:
> "Problem organizacji spoleczenstwa polega na tym - twierdzil - ze trzeba
> stworzyc system, w ktorym chciwosc wyrzadzi najmniej szkody;takim systemem
> jest kapitalizm"

Ale u nas trudno nazwać twór który mamy kapiatalizmem, skoro sam piszesz iż
wieksze firmy unikają podatków, ja dodam iż wszelkie zamówienia publiczne
odbywają się na zasadzie łapówek, itd, więc prowadzi to i tak do
wyniszczania kraju w ogólnym końcowym rozrachunku. Polak to tylko zagarnąć
dla siebie ale drugiego zagryźć. Dlaczego w Ameryce będąc szybciej pomoże Ci
człowiek inne narodowości i nei wykorzysta w pracy jak Polak ? Nie trzeba do
Stanów jechać, my takie traktowanie przez pracodawców mamy u siebie teraz w
kraju.
Czytałem gdzieś że nawet Rosjanie lepiej traktują Polaków niz Polacy samych
siebie !


> Spojrz na liczbe przedsiebiorst systematycznie spada, a to oznacza ze tu
> jest pies pogrzebany.

A kto do tego się przyczynia ? Państwo, rząd, coraz to głupsze nowelizacje
ustaw, itd. Pracownik ma za złe pracodawcy bo jemu podlega, zaś Pracodawca
jest powiązany makroekonomicznie z Panstwem poprzez ekonomiczne zalezności,
wiec komu pracownik moze w 1 kolejnosci mieć za złe pracodawcy czy Państwu ?
Chyba temu komu podlega co nie ?


> Za komuny w dosc ciekawy sposob rozwiazano problem ludzi bez domow, po
> prostu nakazano by rodziny, ktore posiadaja "nadmiar" metraza przyjely
> wskazanych ludzi pod dach.

To było chorę muszę przyznać, moi dziadkowie musieli dać 3 mieszkania
właśnie obcym rodzinom a moi rodzice musieli mieszkanie otrzymać w bloku,
ale wtedy była komuna i ich pokolenie miało szanse zaistnieć, bo była przede
wszystki praca i nawet nakaz pracy lata 1960-70. Gdyby dziś tak było, jak
reką odjął znieknęło by bezrobocie, pracodawcy nei ponoszyli by się, każdy
by był zadowlony, napoiecia społeczne by znieknęły.
To były uważam dobre uroku kumunizmu.....

Czyzbys byl podobnego zdania co do pracownikow i
> pracodawcow.

Nie rozumiem o co Ci chodzi ?


> > Wynika to z braku wiedzy zarządzających, ich
> > > nieudolności i otaczania się rodzinką, a prowadzi w prostej lini do
> > umocnienia
> > > nastrojów ekstremalnych w społeczeństwie. Skutkiem tego będą już
> niedługo
> > > niepokoje społeczne.
>
> Co fakt to fakt, ale nie jest to wina pracodawcow. Najgorsze jest to ze te
> niepokoje zmienia sytuacje tylko na gorsza.


No i będzie jest to raczej nieuniknione, jeśli 2 pracuje i 1 statystycznie
pozostaje bez pracy, to ten system musi sie w końcu załamać !!!!
Tych 2 jeszcze ma na utrzymaniu tego 1 statystycznego bezrobotnego, ludzi
starszych, itd.
Więc jak ludzie i Państwo ma to udźwignąć ?


> > Te niepokoje są od kilku miesięcy a dopiero się to uwidoczni, np. na
> Śląsku
> > jak wpieprzą górników na max i dołaczą sie do nich inne grupy spoleczne
!
>
> Gornicy juz dawno powinni odejsc, miedzy innymi to wlasnie przez nich sa
> dzisiejsze problemy. Wystarczy wspomniej te demonstracje w Warszawie kiedy
> probowano "dmuchac na zimne", bo teraz to juz trzeba lac na gorace"



Tak ale sie pytam co zrobiono dla Śląska w tej sprawie ? Tu jest najwieskze
zagęszczenie ludności, są dzielnice górnicze gdzie za niedługo powstaną
dzielnice slumsów jak w Brazylii ? Czy tego chciał rząd oraz obecnie chcą
pracodawcy aby mieć tanią siłę roboczą za miskę kartofli ?
Jeśli tak to nie wróży to nikomu dobrze w naszym kraju .... nei trzeba byc
socjologiem aby widzieć jak pogarsza się sytuacja ludzi.


> > Obudźcie się bezrobotni i nie dajcie się "pożreć" bo jeden wpis czy 2
> > pracujac u takiego na 2-3 miesiące i tak nie ratuje Waszej sytuacji !
>
> Zgadza sie. U mnie w miescie jest czarna lista pracodawcow, ktorzy nie
moga
> znalezc sobie ludzi do pracy z roznych powodow.
> Najwidoczniej depsperacja ma swoje granice...


A widzisz czyli jednak podzielasz częściowo lub całkowicie moje zdanie
Leszku ? Jakby nie spojrzeć na ten problem to granice zawsze gdzieś są, no
ale cóż inny by ktoś powiedział że tym "wydymanym" przez "czarnych
pracodawców" robic się nie chce. Ale nei zastanowi się jaki jest powód tego
marazmu tych ludzi !!!


> > Mało tego, im wielce krzywda się robi jak pracownik upomina się o swoje,
o
> > zaległe pensje, ergonomiczne miejsce pracy, itd.
> > W momecnie jak Państwo tonie niczym Titanic, oni w amoku próbują czerpać
> > całymi garściami nadal !!!
>
> Tutaj nie wiem o co ci chodzi.

O to chodzi iż przykładów mógłbym podać całą masę. Ogólnie mówiąc weźmy
firmę Państwową X w której prezes upłynnia jak się da bocznymi kanałami
majątek zakładu, ludzi zwalnia, doprowadza do upadku. Potem wykupuje za
symboliczną złotówkę .... itd.
Generalnie im gorzej w Państwie oraz na rynku pracy, groźniejsze są
posunięcia pracodawców i tych co ciągna za sznurki, gdzie ostatecznie
doprowadza to do sytuacji którą opisałem wyżej !

> Chyba sie nie zetknales z systemem korporacyjnym(tak jest w USA), zeby sie
> zatrudnic w korporacji to albo:
> -jestes gwiazdor w dziedzinie lub geniusz
> -lub zostales polecony przez pracownika korporacji, ktory odpowiada za
twoja
> praca(tzn. lojalnosc, rzetelnosc, uczciwosc), w ten sposob odbywa sie
> wiekszosc rekrutacji
> Ten system powoli wchodzi do naszego kraju, wbrew pozorom jest to dobry
> system, ktory w zaden sposob nie jest kumoterstwem


Czy uważasz że jest to dobre rozwiązanie ? Ja nie uważam tak,
niejednokrotnie sam musiałem pracy szukać tylko z ogłoszeń, bo nie miałem
gdzie być poleconym przez kogoś, aby w ogóle na rozmowę sie dostać. Jest
masa ludzi z małych miasteczek którzy bez tych właśnie kontaktów i
korporacyjnych układów nie przedrą sie przez sito i nie zdobędą szybko pracy
!
Jednym słowem jeśli do tego zmierza cała sytuacja, to będą ludzie tacy
którzy bezustannie będą sie miotać i szukać z ogłoszeń a będą i tacy którzy
poprzez kontakty z pracą kłopotów mieć nie będą. Na takim formu jak tym,
obsmaruje sie tych "gorszych" iaż nie majaodpowiednich kwalifikacji, a to
znów nei potrafią siesprzedać, napisać dobrze CV, itd.
Bylem rok temu właśnie w "systemie korporacyjnym" na rozmowie w jednym z
większych banków i co ? Powiem Ci z ulicy bym tam nawet nie miał szans
wysłać CV a tak doszedłem do ostatniego etepu. Ale co majapowiedzieć Ci
"gorsi " ???????

> Hoho w tych to nepotyzm chyba jest wpisany w status ;))

O tym szkoda gadać.... Panstowe urzędy i układy tam rządzące wołają o pomste
do nieba. z jednej strony człowiek szukajacy poracy u prywatnych i walczacy
o utrzymanie się w pracy a z drugiej przepłnione dzialy np. księgowości
gdzie przez cały dzien darmozjady nic nie robią !!!

Ps. nie ubliżając obowiazkom księgowej, to był tylko przykład !


> > Mało jest normalnych firm, gdzie pracownik jest dobrem służącym
rozwojowi
> > firmy,
>
> To fakt, daltego najlepiej jest miec wlasna...

Nie każdy może ją mieć, nawet w krajach o ugruntowanym kapitalizmie, 2/3
jest pracobiorców a 1/3 pracowników, i jakoś tam ten system się sprwadza co
nie ?


> Chcialbys zeby tak bylo ;))
> Raczej chodzi ci o lata 30-te bo w 20tych bylo prosperity

No niech będzie mamy lata 30, korupcję, rozboje, brak pesrpektyw, brak pracy
..... i inne najgorsze ustrojstwa, gdzie są również tacy którzy żyją ponad
stan !

Pozdrawiam
Wrangler