Krzysztof Krasoń <K...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 22.12.2005 Aleksander Galicki <t...@N...gazeta.pl> napisał/a:
> > Krzysztof Krasoń <K...@o...pl> napisał(a):
> >
> >> >> A wiesz na którym miejscu plasują sie polskie uniwerkii (UJ i UW) ?
> >> >> W okolicach 400 :)
> >> >
> >> > No, ale zauwaz jaka jest roznica w populacjach Polakow i Hindusow. Nie pis
> ze,
> >> > ze ich najlepszy uniwerek jest zly - pisze ze on jest jeden na ~milliard H
> ind
> >> usow.
> >>
> >> No wlasnie, to oznacza, ze mogą wyksztalcic 10x wiecej ludzi na podobnym
> >> poziomie jak u nas :)
> >
> > Przepraszam, ale nie jestem w stanie dopatrzec sie logiki w powyzszym.
>
> Może źle się wyraziłem, jeśli jest ich jak to okresliles ~miliard to
> statystycznie rzecz biorac wiecej powinno byc hindusow o podobnym
> poziomie inteligencji co Polaków. (dobra, może to nie ma to znaczenia, bo nie
> wszyscy pewnie moga sobie pozwolic na studiowanie)
>
> Fakt, nie wzialem pod uwage tego, ze (tak jak Immona zauwazyla)
> przepustowość Uniwersytetów jest ograniczona.

No wiec sam sobie odpowiedziales, dlaczego Indie nie sa w stanie wyksztalcic
znacznie wiecej specjalistow niz taka Polska.

> >> > To wpolpracowales w amerykanskiej firmie z Hindusami?
> >>
> >> Tak.
> >
> > No to napisz. Takich doswiadczem jestem zawsze ciekawy.
> >
> > Z mojej strony: pracowalem ze 3 lata w sredniej wielkosci projekcie (circa
> > dwadziescia osob razy 4 lata), jedna z niemieckich firm, ktora uczestniczyla
> w
> > tym projekcie, na stanowiskach developerskich miala kilku Hindusow. Byli dosc
> > makabryczni we wspolpracy: koszmarnie przygotowani merytorycznie i z
> > mentalnoscia, ktora dosc slusznie na usenecie okreslil Piotr Palacz jako
> > mentalnosc submisywnych ofiar - co w praktyce wygladalo tak, ze jedynym
> > bodzcem ich zachowania w pracy bylo chronienie swojego tylka od prawdziwych
> > badz wyemaginowanych niebezpieczenstw. Co ciekawe, podobne doswiadczenia z
> > Hindusami mieli moi znajomi - w europejskich, australijskich i
> > nowo-zelandskich projektach. Na usenecie (rowniez polskim) zas pelno
> > informacji z USA o marnej jakosci hinduskiego IT.
>
> To ja mam krótsze doświadczenie, jedynie rok, tylko projekt wielkosciowo
> kilkukrotnie większy. Jest paru hindusów i naprawde prezentują bardzo
> dobry poziom (nawet jeden z nich przesadza, wyrywa sie zeby dostac cos
> do roboty, nie wytrzymuje przez weekend i spradza czy cos nowego nie
> musi zrobic).
>
> Jedyną "wadą" jaką u tych "moich" hindusów widze, to język, trzeba się
> przyzwyczaić żeby zrozumieć ich angielski.

E, to byl najmniejszy problem.

> > Procz tego: sledze kilka dzialek naukowych z comp. science i nie kojarze
> > zadnych artykulow ze wspanialych hinduskich uniwersytetow. Kojarze jedynie
> > autorow doskonalej ksiazki "Randomized Algorithms", ale oni swoje PhD tez nie
> > w Indiach dostawali. Jesli chodzi zas o przemysl, to tam tez cholernie rzadko
> > widac jakichs znanych i powazanych specow-Hindusow. No i w zwiazku z powyzszy
> m
> > wszystkie opinie o najlepszych na swiecie programistach-Hindusach, pochodzac
> e
> > z tak powaznych zrodel jak Wybiorcza, oceniam jako bajki.
>
> Ale ja nie mówiłem, że Hindusi to jacyś spece. Pewnie zdarzają się
> zarówno super zdolni jak i kiepscy.
> Ale nie powinnismy oceniac Hindusów przez pryzmat osób którym zabierają prace.
> A to zdaje sie bylo przed tym gdy napisales o swoich negatywnych
> doswadczeniach z nimi.

Chyba nie uwaznie czytasz to na co odpowiadasz? Odpowiedziales na moj post, a
moj post nie mial nic wspolnego z odbieraniem komukolwiek pracy przez
Hindusow. Ja jedynie nie zgadzalem sie z sugerowaniem jakoby Indie masowo
ksztalca programistow. Nalezy bowiem albo "masowo", albo "ksztalca" albo
"programistow" ujac w cudzyslow.
Jasne, ze sie zdarzaja "zarówno super zdolni jak i kiepscy". Tyle ze IMO
proporcje sa takie, ze znacznie wiecej jest tych kiepskich. I takie proporcje
z pewnych powodow sa wlasciwe dla Hindusow, a nie np. dla Amerykanow. Wydaje
mi sie, ze powody sa nastepujace: odpowiedni bagaz kulturowy + kiepska jakosc
ksztalcenia. Dosc ciekawy post o bagazu kulturowym Hindusow jest tu:
http://groups.google.pl/group/pl.comp.objects/tree/b
rowse_frm/thread/f06dc8b9ef11be6b/d87b8300b62bd291?r
num=21&_done=%2Fgroup%2Fpl.comp.objects%2Fbrowse_frm
%2Fthread%2Ff06dc8b9ef11be6b%2F%3F#doc_9e2677c60bb3e
588

Ja wczesniej nie myslel o tym w takich kateoriach, ale przyznam ze to pasuje
do ukladanki. Przypomnialo mi rowniez o tym ze moj dziadek przez okolo 10 lat
pracowal najpierw w Indiach, a pozniej w Nepalu (co kulturowo jest dosc
bliskie Indiom) - jako inzynier radziecki (w Nepalu budowal dla owczesnego
krola fabryke papierosow :-). Dwie rzeczy ktore zrobily na nim najwieksze
wrazenie to: absolutnie skandaliczny syf i brud, a takze wszechobecne wplywy
kastowosci w zyciu codziennym.


A.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/