Jakub Lisowski napisał(a):

> Podpowiem - popatrz na sytuację pracownika. Widzisz jakieś róznice, poza
> tym, że jedni mają skośne oczy i są żółci?

I to wg ciebie jest dowod ze Chiny to kraj o ustroju kapitalistycznym?
Wg mnie wyzyskiwanie ludzi przez innych ludzi ma miejsce bez wzgledu na
ustroj gospodarczo-polityczny.
I podtrzymuje twierdzenie ktore napisalem na poczatku - Chiny nie sa
krajem kapitalistycznym.

>> Ojj spora pomylka - tym zajmuja sie politycy. To oni stwierdzaja ze np
>> tym nie damy na droge, za to tamtym wybudujemy stacje za 3 miliony. A
>> urzednik po prostu musi wykonac polecenie ministra. No chyba ze ma na
>
> A to minister decyduje, że jakiś państwowy urząd kupuje komputery?
> Na przykład ZUS, albo NFZ?

Chwila - nie skacz tak sobie - trzymajmy sie jednego - albo piszemy o
przesuwaniu kasy z budzetu, albo o zakupach przez poszczegolne jednostki
budzetowe w ramach przyznanych pieniedzy.
Przesuwanie pieniedzy budzetowych miedy resortami nie ma nic wspolnego z
robieniem zakupow (czyt realizacje przetargow)

>> zalozmy ze udaje sie zredukowac biurokracje o polowe - bedzie to jednak
>> kosztowalo nas spore odprawy (szczegolnie urzednikow z ministerstw) no i
> Zależy, jak się przeprowadzi redukcje.
>> powstanie problem trzymania ich na garnuszku w UP. Jesli jzu to raczej
> Przez rok. Trzymanie ich na 800/mc jest tańsze niż trzymanie ich na
> 4k/mc + bonusy.

I na poczatku odprawy - od jednej do kilku pensji, plus spora czesc
procesow w Sadzie Pracy.
Jesli juz - to nalezaloby wygaszac - tzn ktos przechodzi na emeryture -
nie zatrudniac nowego. Ale to wymaga czasu.

>> te zmiany rozlozyc na dekady - co przy fluktuacji wladzy raczej uwazam
>> za nierealne.
> Nierealne to to jest, ale z zupełnie innego powodu.

To dlaczego nie napisales z jakiego.

>> Wybacz ale chyba malo wiesz o biznesie - ja juz troche w swoim zyciu
>> przepracowalem i widzilaem jak to zarzad duzej firmy robil walki czego
>> skutkiem bylo bankructwo firmy. I nie poniosl zadnych konsekwencji, a
>> robote stracilo kilkaset osob.
> Kwestia skali. Ale ten zarząd przestał być zarządem dużej firmy, i
> wątpię, by to co chapnęli starczyło im do końca życia.

Nie martw sie o nich - znajda kolejna posade ;>
Zatrudnianie zarzadow jest bardzo "specyficzne".

>> Ale te wille powstaja z jakis materialow, musi wybudowac je jaks firma.
>> Z ekonomicznego punktu widzenia kasa jest w ruchu wiec nie jest zle.
> Tylko mogłaby się ruszać szybciej, zmienićwłaściciela 3, 4 razy zamiat
> 2x. I zrobić więcej.

Nie sadze - szara strefa znacznie szybciej obraca pieniadzem niz obieg
oficjalny.

>> W takim razie co to znaczy sporo - to dosc subiektywne okreslenie. to
>> 20,30,60 a mzoe 90 %?
> Nie wiem ile, na pewno więcej niż 0%, na pewno mniej niż 100%.

Czyli kazdy przypadek naganny wg Ciebie jest dowodem na to ze cala
reszta jest zla.

> Problemem są wszystkie przeregulowane dziedziny życia.

Zgadza sie i powtorze jak mantre - nie tylku u nas.

>>>> Zakladac mozna kazdy nawet najczarniejszy scenariusz. Ale nie oznacza to
>>>> ze ma on realne szanse sie spelnic.
>>> Taki przykład wyssany z palca.
>> To po co uzyty jako argument w dyskusji o uczciwosci i nieuczciwosci
>> ludzi z budzetowki?
> Może być, czy nie? Bo jeżeli jeden taki przypadek zachodzi, oznacza to,
> że coś jest nie tak i pole do wałków jest i należałoby je zlikwidować.

Wyssac z palca mozna wszystko. Moze jednak warto uzywac przykladow ktore
maja miejsce? Bo budowac sytuacje hipotetyczne mozna w nieskonczonosc i
za ich pomoca udowadniac ze ma sie w 100% racje.
A idac takim takiem rozumowanie - "jednokrotny przypadek", nalezy
przyjac ze skoro chwycono kilku pedofili w polskim internecie to wszyscy
polscy internauci to pedofile i nalezy ich aresztowac. To przeciez
byloby zgodne z przyjetym zalozeniem ze jesli zachodzi pojedynczy
przypadek to jest to ogolna norma i nalezy spacyfikowac wszystkich
lapiacych sie pod wlasciwy profil - ma komputer i jest podlaczony do netu.

>>> Szansę mieszkania na Kajmanach mam mniejsze niż szanse spotkania się z
>>> nadużywającym prawa urzędnikiem.
>> Co wiec sugerujesz - zaczac strzelac do kazdego urzednika? Przeciez nie
>> zakladasz ze wszyscy sa zli?
> Nie dać im szansy na robienie wałów. Transparencja urzędu, pełny dostęp
> do informacji, jasne, proste i przejrzyste prawo.

OK. Zgadzam sie.
Problem w tym zeby ludzie stanowiacy prawo (poslowie) usluszeli twoje
wolanie. Najblizsza okazje na to zeby uslyszeli Twoj glos bedziesz mial
za 3 lata.

>>>>> Zrozumiałeś o co jest kaman?
>>>> Taaaa - kazdy urzedas kradnie i kombinuje. Takie chcesz stosowac
>>>> uproszczenie ?
>>> Nie każdy. Wystarczy zauważalna ilość.
>> To jaka jest ta ilosc "zlych" urzednikow?
> Więcej niż 1.

Wiec pozostalych tez na stos? W ramach sprawiedliwosci? Troche w mysl
slow - "Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich !"

>>>> A to ze urzad oglasza przetarg, robi wszystko zgodnie z przepisami i
>>>> dbaloscia o pieniadze podatnikow a 3 firmy dogaduja sie jakie zlozyc
>>>> oferty zeby wyciagnac jak najwiecje kasy to jest inna bajka ?
>>> To jest postępowanie antymonopolowe i efekt rynku producenta.
>> Rozwin to - nie chwytam tego skrotu myslowego.
> W przypadku gdy firmy dogadują się w sprawie cen, mamy do czynienia z
> oligopolem.

Pomylka - mamy do czynienia z kartelem.

> Z czymś takim walczy urząd antymonopolowy, przykładem może
> być na przykłąd zmowa marketów budowlanych i któregoś producenta farb.

Ale nie ma to nic wspolnego z sytuacja przetargu na dostawe
uslug/towarow w ramach postepowania w rozumieniu ustawy o zamowieniach
publicznych.

> Ostatecznie nikt przetargu nie wygra, ponoć takie sytuacje są obecnie w
> dziedzinie prac drogowo-remontowych w związku z odpływem
> wykwalifikowanych fizycznych.

Przetargi sie moga ciagnac. Troche gorzej gdy mamy 100% ceny, 3 firmy
sie dogadaly i oferuja ceny niewiele sie rozniace, tak ze lapia sie pod
gorna max granice ceny ktora moze byc przez urzad zaakceptowana.
Osobna sytuacja to taka ze jedna firma zaklada 3-5 firm corek,
zarzdzanych przez rodzine, kumpli, i przetarg wyglada tak ze firmy corki
daja ceny z kosmosu a tylko firma matka oferuje cos bardziej "normalnego"
Chyba slabo znasz procedury przetargowe i sytuacje/przypadki wynikajace
w ich trakcie.

No i co w tym momencie?
Urzad ma spory problem bo uniweznienie przetargu musi miec mocne
umotowanie merytoryczne. A samo podjerzenie ze cena jest nie taka jak my
sadzilismy nie wystarczy.

>>>> Jakubie czy nie masz dziwnego wrazenia ze powoli wychodzi nam z tego
>>>> flejm ? ;)
>>> Mam. To nawet nie jest wrażenie, tylko coś więcej.
>> W takim razie Jakubie zapraszam na priv - wywal 'nieto' z mejla.
>> Mysle ze reszta grupy juz sobie ten watek oflagowala jako "przeczytany"
> No to co za problem? I tak wątek się kończy.

No to EOT z mojej strony.

--
pzdr
robbi