Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnhltlod.os9.proteus@pl-test.org...
> On 2010-01-26, entroper <e...@C...spamerom.p0czta.on3t.pll> wrote:

> > (...) Polsce pod
> > wieloma względami do cywilizacji jeszcze spoooro brakuje, co widać
bardzo
> > ostro dopiero wtedy, gdy ma się jakieś porównanie.
>
> Dlaczego zakładasz, że nie mam porównania? Tylko i li na podstawie tego,
> że śmiałem mieć inne zdanie niż autor?

to nie tak.
Autor majaczy, wypłakuje się, snuje jakieś wizje apokaliptyczne, OK, tak w
istocie jest. Uważasz to za bzdury, OK, _generalnie_ się z tym zgadzam.
Jest jednak jeszcze kwestia ogólnego wydźwięku tekstu, który, jak
zrozumiałem, również zanegowałeś w całości. W tym zakresie się nie
zgadzam, gdyż uważam, że w Polsce wcale nie jest OK, nie jest nawet
średnio, choć autorowi zabrakło sensownych argumentów, żeby to uzasadnić.
Ewentualnie wskazałbym też innych winnych tego stanu ;)

> > A że na papierze to wszystko tak źle nie wygląda? Pogadaj z kimś, kto
> > pokaszanił wszystkie pomiary na laborce i musiał z niej zrobić
> > sprawozdanie :)
>
> Ba. Robię właśnie rekrutację i widzę jak ludzie bzdury wypisują.
> Ja nie mówię, że w Polsce jest *najlepiej*. Ale jest po pierwsze
znośnie,
> po drugie nie jest *najgorzej*.

Najgorzej to jest, powiedzmy, na Haiti. "Znośnie" to dość pojemna
kategoria zależna od tego, co kto może znieść :) Ale jeśli mamy aspirować
do jakiegoś sensownego poziomu to uważam, że nie, nie jest znośnie. Da się
żyć, owszem, ale to IMHO nie to samo i jakby nie o to chodzi.

> Natomiast wszystkie posty moich adwersarzy są zdecydowanie jednostronne
> i w ton "jest źle, będzie jeszcze gorzej". Z takim podejściem to nie
> wątpię, że autor dużo w życiu nie osiągnie.
>
> Pokutuje też stwierdzenie, że dorobić się można tylko przy pracy
nieuczciwej
> lub też poprzez znajomości, co też jest krzywdzące dla ludzi którzy się
> dorabiają latami ciężko zapierniczając.

Może dla niewielkiej grupy ludzi jest to krzywdzące, ale też z jakiegoś
powodu to stwierdzenie pokutuje... Tzw. krzywdzące stereotypy nie biorą
się tylko i wyłącznie ze złej woli, zawiści itp, jak niektórzy tłumaczą.
Poza tym zniknąłeś kategorię ludzi, którzy latami ciężko zapierniczali
(często na rzecz tej grupy krzywdzonej przez stereotypy ;) ) i dostali za
to wielki ch. Oni zapewne są krzywdzeni stereotypem, że ciężka praca
gwarantuje sukces i drugi raz by się na to nie nabrali :)

> Ilu z tych frustratów siedzi dzień, w dzień, pracując i doskonaląc się
> po 16h/dobę? I mówię tu o rzetelnej pracy, a nie o opierdalaniu się
> na etatowej posadce. Nawet na budowie widać różnicę między fachowcami
> "którym się chce" (i zarabiają 8-10k), a obibokami, którzy traktują
> pracę z pogardą (i zarabiają dokładnie tak samo).

hmm, gdyby obibok wyciągał z jakiejkolwiek pracy 8-10k, nie byłoby tego
wątku :)
Prawdę mówiąc, gdyby fachowiec (etatowy), wyciągał 8-10k też nie byłoby
tego wątku, bo wszyscy frustraci byliby już fachowcami i zapieprzaliby jak
małe samochodziki :) Niestety piramidka chyba zupełnie inaczej wygląda,
kto inny siedzi na górze i wcale nie fachowiec...

> Nie przeczę, że są i sytuacje krzywdzące. Nie przeczę, że jest
> wykorzystywanie. Ale nie uogólniałbym tego (że tak jest "wszędzie" u
nas),
> jak autor i mój adwersarz.

Oczywiście, że nie jest "wszędzie". Jest tylko tam, gdzie się da. Chociaż
autor nie wie o tym pewnie za wiele, bo sensowną pracą nigdy raczej się
nie parał, nie wiem jak ten drugi.

e.