-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Wieslaw Bicz <W...@o...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Do pracodawcow
Date: Wed, 21 Jul 2004 18:00:23 +0200
Organization: Optel sp. z o.o. R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition
Lines: 68
Message-ID: <cdm3us$584$2@atlantis.news.tpi.pl>
References: <cdeik7$fc6$1@nemesis.news.tpi.pl>
<6vAKc.121130$Q74.60051@news.chello.at> <cdekfk$22g$1@news.dialog.net.pl>
<cdeljf$n60$1@atlantis.news.tpi.pl> <cdenfp$4nc$1@news.dialog.net.pl>
<cdft4i$rlk$1@nemesis.news.tpi.pl>
<j...@4...com>
<cdgaui$210$1@nemesis.news.tpi.pl> <opsbduz6lz76hsdl@antares>
<cdgff2$fmh$1@news.onet.pl> <opsbd0mjem76hsdl@antares>
<1...@4...com>
<cdhegg$q0t$1@atlantis.news.tpi.pl>
<l...@4...com>
<X...@1...0.0.1> <cdlkvv$9sk$3@atlantis.news.tpi.pl>
<cdlu29$q3l$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: 212.160.134.37
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1090425629 5380 212.160.134.37 (21 Jul 2004 16:00:29
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 21 Jul 2004 16:00:29 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; de-DE; rv:1.4) Gecko/20030619
Netscape/7.1 (ax)
X-Accept-Language: en,pl,de,ru
In-Reply-To: <cdlu29$q3l$1@news.dialog.net.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:121593
[ ukryj nagłówki ]Jotte napisał:
>>Porównywanie pracy z
>>kupowaniem jakiegokolwiek towaru jest bezsensowne.
>>
>>
>Fakt - porównanie takie jest prymitywne i niecelne, ale jeśli już to po
>prostu zatrudniający za 1000 zł kupi pracę na jakimś tam poziomie, a za 2000
>mógłby mieć na lepszym. Sam decyduje. Za 300 zł ma buty, a za 50 - trampki.
>A może tak: praca, a własciwie zwiazane z nią wynagrodzenie jest podstawą
>zaspokojenia fizycznej strony istnienia. Można więc stwierdzić, że wszystko
>co z nią związane to po prostu walka o byt, zatem - wszystkie chwyty
>dozwolone bo chodzi o życie. Zatrudniający walczy o byt wykorzystując
>pracownika, pracownik rżnie go na kasę jak może też walcząc o swój byt.
>Stoją oni przecież na różnych szczeblach "drabiny pokarmowej" więc sytuacja
>jest "czysta" w swej brutalnej bezwzględności.
>Nietrudno się domyślić, co będzie jeśli ten sposób pojmowania stosunków
>społecznych w sferze gospodarczej w pełni przeniesie się do innych dziedzin
>(np. służby zdrowia, na co się coraz bardziej zanosi).
>
>
Mówienie o walce o byt w tym przypadku jest nietrafne. To dzisiaj jest
raczej walka o lepszy byt - jeśli w ogóle.
I niekoniecznie jest prawdą, że jakość pracy zależy od zapłaty. Na mój
gust w żadnym kierunku. Natomiast prawdą jest, że oczekiwanie
pracodawcy, że może znaleźć kogoś, kto mu jakąś pracę będzie sensownie
wykonywał za jakieś niewielkie pieniądze może być naiwne. Ale na
rozchwianym rynku i takie rzeczy stają się często realnością.
>Jednymi z najgłupszych "argumentów" jakimi szermują ludzie intelektualnie
>infantylni są np. sam zostań pracodawcą, albo: a ktoś ci każe tam pracować?
>Łatwo obnażyć ich prymitywizm (sam zostań pracownikiem, a kazał ci ktoś
>prowadzić działalność gosp.?).
>
Ten argument ma coś w sobie. Każdy jest jednak kowalem swego losu, a
praca jest umową między stronami. Nikt nie jest przymuszony do
zawierania tej umowy.
Zwykła uczciwość, lojalność wobec siebie i innych wymaga, żeby się umowy
trzymać. Ten aspekt sprawy nie jest jednak popularny w Polsce. Dodatkowo
jeszcze wielu ludzi szermuje infantylnymi wyobrażeniami o
"kapitalistach", "przedsiębiorcach", "niemieckich przedsiębiorcach" w
szczególności, itd (co wystąpiło licznie w tym wątku). To są bardzo
naiwne wyobrażenia, i jeśli ktoś sam zasmakuje losu przedsiębiorcy, to
często mu to naprawdę nie zaszkodzi. Metody w różnych krajach są różne,
czasami przeniesienie doświadczeń z jednego kraju do innego może być
szokujące, ale prawda jest taka: zarządzający firmą odpowiada za to co
robi, człowiek decydujący się na pracę u niego też. I narzekanie jest
niestety zwykłą infantylnością. I morzecie mi wierzyć, ale jest to
bardzo specyficznie polskie, kiedy ludzie, jak to już tutaj ktoś ładnie
powiedział: "poświęcają dużo wysiłku, żeby nie zrozumieć tego, że tak
naprawdę, to od nich zależy ich wartość" (to była raczej parafraza niż
cytat).
>Gospodarka nie dzieje się w próżni, lecz na gruncie określonych stosunków
społecznych.
>Sądzę, że najlepszym środkiem do osiągnięcia właściwej proporcji pomiędzy elementem
ekonomicznym a społecznym są: odpowiednie prawo pracy (mamy nie najgorsze, mogłoby
być lepsze), prawo cywilne (na razie raczej kiepskie) i
>ogół praw stymulujących procesy finansowo-gospodarcze (debilne podatki! fatalne,
głupie prawo!).
>Ale to wszysko wymaga spełnienia jeszcze jednego warunku - odpowiedniego
>poziomu świadomości obywateli (i tu się poddaję ;)) ).
>
>
>
Prawa to wbrew pozorom tylko jeden aspekt sprawy, drugi to tradycje. Niestety
tradycje opierają się na czymś, co można nazwać społecznym uczeniem. A uczenie to
nie tylko sukcesy, ale też i porażki, czasem znaczne kryzysy. Wydaje mi się, że
Polacy z punktu widzenia zachowań społecznych raczej byli rozpieszczani w ciągu
wielu ostatnich dziesiątek lat. Dopiero od kilku lat pojawił się kryzys, który
zaczyna im doskwierać i myślę, że wielu ludzi przy tym się czegoś nauczy i złe
tradycje ulegną zmianie. A spodziewam się jeszcze zaostrzenia tego kryzysu.
Wieslaw Bicz
Następne wpisy z tego wątku
- 21.07.04 17:14 Shrek
- 21.07.04 18:08 Jotte
- 21.07.04 19:19 VERTRET
- 21.07.04 19:30 Wieslaw Bicz
- 21.07.04 19:31 Wieslaw Bicz
- 21.07.04 19:50 VERTRET
- 21.07.04 20:09 Shrek
- 21.07.04 20:12 Kaizen
- 21.07.04 22:34 Jotte
- 21.07.04 22:49 Jotte
- 22.07.04 19:03 Rafal 'Raf256' Maj
- 23.07.04 16:08 DT
Najnowsze wątki z tej grupy
- Awantura w PiS o Jacka Kurskiego. "Nierób zarabia krocie"
- Dokerzy z Gdańska walczą
- "[...] w pierwszej połowie roku 2025 przedsiębiorstwa zgłosiły zamiary zwolnień grupowych obejmujących 80 tys. pracowników."
- "[...] trzy związki zawodowe działające w koncernie Ringier Axel Springer Polska domagają się od firmy podwyżek płac."
- "sieć handlowa Kaufland przegrała w Polsce kolejny proces z działaczami związkowymi"
- Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- W czerwcu il. ofert pracy w PUP spadała o 50%, a rok do roku spadła o 66,6%
- Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- M$ kroczy tradycyjną ścieżką amerykańskich korpo wytyczoną przez IBM i Dehomag w latach 30. XXw. w III Rzeszy
- Ponad 300 pracowników Aquinos Bedding Poland w Łodzi nie otrzymało dotychczas pensji za kwiecień
- Trzy największe polskie centrale związkowe domagają się znacznych podwyżek w budżetówce i wzrostu płacy minimalnej.
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
Najnowsze wątki
- 2025-12-26 Gdańsk => ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce Consultant <=
- 2025-12-26 Kraków => Konsultant Microsoft Dynamics 365 Finance <=
- 2025-12-26 Kraków => Microsoft Dynamics 365 Finance Consultant <=
- 2025-12-26 Warszawa => Senior Backend Java Developer <=
- 2025-12-24 Warszawa => Młodszy Specjalista ds. wsparcia sprzedaży <=
- 2025-12-24 => Senior Algorithm Developer (Java/Kotlin) <=
- 2025-12-23 Warszawa => Asystent ds. Sprzedaży i Rozwoju Klienta <=
- 2025-12-23 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-12-22 Białystok => ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce Consultant <=
- 2025-12-22 Lublin => Project Manager <=
- 2025-12-22 Warszawa => Project Manager (AI and innovation) <=
- 2025-12-20 Bieruń => Junior Dynamics 365 Finance Consultant <=
- 2025-12-20 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-12-18 Warszawa => Inżynier Systemów i Sieci <=
- 2025-12-18 Warszawa => DevOps Engineer <=




7 pułapek i okazji - zobacz co cię czeka podczas kupna mieszkania na wynajem