Użytkownik Artur Lato <a...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:as8p1l$cdk$...@n...onet.pl...

> Jeśli już chcesz używać takich mocnych słów jak na końcu
> Twego postu, to czytaj nie "z przyczajki", tylko dokładnie.
> Nie wyłapuj pojedyńczych zwrotów reagując na nie
> utartymi sloganami, tylko myśl.

Z przyczjaki, to nie znaczy wyrywkowo, tylko "po cichu".
A po cichu dlatego, że takie dyskusje toczyłem nie raz i już po prostu
nauczony doświadczeniem mogę praktycznie z góry przewidzieć jakie argumenty
użyje każda ze stron. I mimo, że lubię dyskutować, to od pewnego czasu jest
to już dla mnie nudne.

Zareagowałem teraz tylko dlatego, że pierwszy raz mi ktoś powiedział, że ten
argument, to jest to o co chodzi!
Bo oczywistąprawdą, jest to, że ludziom nie chce się pracować, kiedy wiedzą,
że nie pracują na siebie, kiedy muszą ileś tak oddawać podatku i wogóle
wtedy kiedy są krępowani.
I tak właśnie jest w socjalizmie.
Ale nikt nigdy nie przyznawał otwarcie, że w socjalizmie o to chodzi, żeby
ludziom nie chciało się pracować! (tak mówili tylko przeciwnicy).
Ale pierwszy raz takie coś słyszę z ust zwolennika socjalizmu. (może nie
bezpośrednio, ale to wynikało z Twojego twierzdenia, ze należy wprowadzić po
to aby ograniczyć chęć do pracy).
I to jest dla mnie szok.
I jeżeli do tej pory byłem zdecydowanym przeciwnikiem socjalizmu, ale
rozumiałem ludzi, którzy wierzyli w jego dobre strony, to teraz nie wiem czy
mieć szacunek dla tych, którzy twierdzą, że pracować się nie opłaca bo i tak
utrzymanie im się należy.
Tylko nie wiem kto to utzrymanie im da...

Pamiętajcie, że ci wredni kapitaliści doputy dadzą wam utrzymanie, dopóki
nie zarżniecie ich podatkami.
Podobnie jak z haraczami którewymusza mafia. Nawet oni zdają sobie sprawę,
że nie można przeginać, bo ne będzie od kogo ściągać haraczu.

Rafał




>
>
> > Ja można mówić, że w kraju, w którym tak wielu ludzi jest biednych
> potrzeba
> > tego, aby ludzie mniej pracowali?????
> >
> > Po prostu dla mnie szok.!
>
>
> Potrzeba, żeby niektórzy mniej pracowali w tym sensie, żeby zagarniali
> tej pracy dla siebie mniej, i żeby zostawiali jej trochę właśnie dla ludzi
> biednych. Czyżbyś nie wiedział, że "w tym kraju tak wielu ludzi jest
> biednych" właśnie dlatego, że nie mają pracy, której inni mają pod
> dostatkiem?
> Czy tak trudno zrozumieć, że jeśli progresywny podatek zniechęci
> do pracy np. żonę również pracującego męża, albo zniechęci kogoś do pracy
> na 2 etatach, albo zniechęci prywatnego przedsiębiorcę do robienia
> wszystkiego samemu i przyjęcia kogoś do pomocy, to w wyniku tego
> wielu obecnych bezrobotnych może wreszcie dostać pracę?
>
>
> > Zawsze myślałem, że socjaliści tylko dlatego są socjalistami, bo nie
widzą
> > prawdziwych przyczyn złego stanu gospodarki. Że ludzie nie chcą wolnego
> > rynku, bo są po prostu otumanieni obietnicami polityków.
>
>
> A ja uważam, że zbyt wielu ludzi dało się otumanić fanatykom
> wolnego rynku, nie zdając sobie sprawy, że jego "żelazne" prawa
> powodują, że znaczna część społeczeństwa może nie być w stanie
> sprzedać swojej pracy innym, w związku z czym przestaje być
> potrzebna i powinna poddać się eutanazji.
>
>
> > A tutaj wyskakujesz z tekstem, że u nas jest za dużo pracujących?
> Rozglądnij
> > się dookoła i powiedz, czy naprawdę nie widzisz, że u nas jest MNÓSTWO
do
> > zrobienia? Nie widzisz, walających się płotów, odpadających tynków,
> > niezagospodarowanych terenów i mnóstwa innych przejawów biedy?
> > Myślisz, że ludzie chcą żyć tak jak jest teraz?
>
>
> I co z tego, że jest tyle pracy. Jeśli nikt nie chce za nią płacić,
> to tak jakby jej nie było. Gdybyś czytał dokładnie, to byś wiedział,
> że mnie chodzi o to samo, tylko zamiast o walących płotach
> piszę o budowie autostrad i szerokopasmowego Internetu
> w każdej wsi. Tyle, że nie widzę innej możliwości zdobycia
> na to pieniędzy, jak właśnie przez ten podatek.
>
>
> > Daj im tylko wolną rękę i
> > nie mów im co mają robić. Podatki w Polsce krępują człowieka. Tak samo
jak
> > krępuje go restrykcyjne prawo nie pozwalające na wolność gospodarczą.
> Kiedy
> > tak się dzieje, to nawet jak jest MNÓSTWO pracy do zrobienia, to nie
można
> > jej wykonywać, bo jesteśmy krępowani!
> >
> > To tak jakbyś związał sobie ręce i dziwił się czemu nie jesteś w stanie
> > zbudować domu.
>
>
> Baju, baju. Właśnie widać, kto jest pod wpływem demagogów.
> W tym wypadku demagogów, którzy chcieliby płacić minimalne
> podatki, i dzięki temu jeszcze szybciej się bogacić.
> Jeśli te niskie podatki i brak skrępowania są takim panaceum
> na wszystko, to dlaczego Polska przedwojenna cały czas
> dreptała w miejscu, a jeszcze wcześniej miliony ludzi
> musiały emigrować za ocean za chlebem. Czy już sto lat temu
> wredni socjaliści ograniczali wolność gospodarczą
> i dusili podatkami?
> Kapitalizm duszą nie podatki, tylko brak popytu.
> Dlatego tak pięknie się rozwija np. w sytuacji wyścigu zbrojeń.
> Bo wtedy można przeforsować wydatki (i podatki) na zbrojenia,
> jest dodatkowy popyt i praca. A to co ja proponuję, to nic innego,
> jak tylko to, żeby zamiast zbrojeń budować w Polsce infrastrukturę,
> której tak bardzo brakuje.
>
>
> > A Ty chcesz jeszcze bardziej ograniczyć chęć polaków do poprawy tego
> stanu!
> > chcesz im jeszcze dowalić podatku i O ZGROZO właśnie po to, żeby osłabić
> ich
> > chęć do pracy!!!!
>
>
> Tak, dopóki jest bezrobocie, to osłabianie chęci do pracy jest
> potrzebne. Żeby jej wystarczyło dla wszystkich. Dokładnie na takiej
> samej zasadzie powiem, że kiedy brakuje dla wszystkich jedzenia,
> to potrzebne jest osłabianie apetytu żarłoków.
> Ale oczywiście tego rodzaju podatek natychmiast przestanie być
> potrzebny, jak tylko bezrobocie będzie minimalne.
>
>
> > Jeżeli ktoś mówi, że warto podatek nakładać, bo wtedy Państwo ma więcej
> > dodchodów, i dzięki temu w gospodarce jest lepiej - to nazwę go
> > głupcem(jezeli w to naprawdę wierzy) albo kłamcą populistą.
> > Ale jeżeli ktoś mówi że podatek jest dobry dlatego, że ogranicza chęć do
> > pracy to nazwę go .... nie wiem jak takie coś można nazwać...
>
>
> Może po prostu nie trzeba operować schematami i sloganami,
> tylko myśleć. Z tego, że zwykle podatki zwiększają koszty pracy
> i osłabiają popyt nie wynika, że każdy podatek musi tak robić.
> A z tego, że zwykle podatki przeznaczane są na cele socjalne
> nie wynika, że nie może istnieć podatek przeznaczony w całości
> na rozkręcenie koniunktury i zapewnienie pracy ludziom, którzy
> jej nie mają, nawet jeśli w tym celu zniechęci również do pracy
> osoby, które jej mają za dużo.
>
>
> > Przykro mi jeżeli się obraziłeś - ale naprawdę innych słów nie
znalazłem.
>
>
> Ja starałem się Ciebie nie obrazić.
>
> Pozdrawiam
> Artur
>
>
>
>