Użytkownik Nina M. Miller <n...@p...ninka.net> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:m...@p...ninka.net...
> "Konrad Inglot" <k...@N...gazeta.pl> writes:
[...]
> Ja rozumiem, ze na studiach mozna od ludzi wymagac czegos, co mieli
w
> programie szkoly sredniej na przyklad czy podstawowki.
> Ale jesli nie mieli, to powinno sie ich tego uczyc. ktos juz umie -
nie
> ma sprawy, idzie i zalicza tylko egzamin i na zajecia chodzic nie
> musi.
Popieram co słuszne. W końcu można na to popatrzeć jak na premię
czasową dla tych, co już umieją obsługiwać takie narzędzia, ale MUSI
być szansa dla tych, co tych narzędzi nie znają, no nie?

> Byc moze sie myle, ale wydaje mi sie, ze podejscie jakie wyznajesz i
> ktore niestety jest coraz powszechniej stosowane w Polsce ma wyrazny
> wplyw na obnizenie jakosci ksztalcenia.
IMVHO zdecydowanie prawdziwe. Pracowałem parę miesięcy temu w małym
zespole. Mieliśmy przygotować spory dokument w prozaicznym Wordzie
2000. Wszyscy deklarowali znajomość programu, a jakże. Ale w praktyce,
jak dokument przekroczył ponad 300 MB, w tym setki stron tekstu,
tabele, wykresy, skanowane mapy itd, plus linki do nawigacji po
tekście, automatyczne spisy treści, rysunków i tabel, jak nowe teksty
dochodziły oraz poprawki do już włączonych fragmentów, i to zrobione w
innych wersjach Worda i innych edytorach, to nagle okazało się, że w
całym zespole nie ma wystarczająco mocnego speca od zaawansowanych
funkcji formatowania tekstu... I trzeba było nadrabiać dodatkowymi
godzinami ręcznego dłubania brak zaawansowanej wiedzy. Z ręcznym
śledzeniem numerowania stron włącznie. A tymczasem na kursie takie
problemy się przerabia. Wraz ze zwróceniem uwagi na niedoskonałości
samego nauczanego narzędzia. Dlatego będę się zapierał, że poza
nielicznymi samorodnymi talentami i geniuszami - samoukami pozostaje
jeszcze rzesza studentów, którym po prostu jest potrzebny solidny kurs
podstawowy i zaawansowany w ramach programu studiów, a nie samouctwo
po łebkach. A brak tego w programie studiów obniża jakość kształcenia
i to nie tylko w Polsce.
<złośliwość> Przez domniemanie przyjmuje się również, że każdy Polak
umie pisać poprawnie po polsku, a koń jaki jest (w Internecie i
Usenecie) każdy widzi... </złośliwość>

[...]
> Jest cala masa szkol, gdzie pracowni komputerowych nie ma i nie
> kazdego stac, zeby w domu komputer miec.
Pominięto tu całkiem spory problem legalności posiadanego
oprogramowania. Mogę uderzyć się w pierś własną, bom sam nie bez winy,
ale mam pytanie - ilu studentów "biegle" piszących w Wordzie na
przykład (piszę "biegle" mając na myśli umiejętność sklecenia i
sformatowania paru stroniczek sprawozdania z jakąś tabelką) miało w
domciu oprócz "kompa full wypasionego" jeszcze legalnego "łofisa" w
najnowszej wersji? Nie mówię już o jakichś Matlabach, Statisticach,
AutoCADach, czy chociażby jednym z moich ulubionych narzędzi - MS
Projekcie za parę tysięcy złotych... A może jest taniutki dostęp do
tych podstawowych narzędzi pracy na komputerze w szkolnych pracowniach
komputerowych? (proszę nie kląć, ironia zamierzona). No to gdzie i
kiedy taki średni studenciak ma się legalnie nauczyć porządnie (a nie
"biegle") posługiwać tymi narzędziami współczesnego kandydata na
naukowca? Że już o kandydatach na informatyków i kosztach ich narzędzi
nie wspomnę... I proszę nie przytaczać dział "open source", mnie też
nie podoba się M$ supremacja w środowisku, ale z faktami raczej nie
dyskutuję...

[...]
> W koncu skads sie biora te tlumy niekumatych studentow, nie
umiejacych
> napisac prac i chcacych za to placic?
Widocznie więcej jest bogatych kandydatów na tytuły wyższego
wykształcenia niż możliwości wyższych uczelni. Ostatecznie nauka jest
dziedziną dość oporną na szybkie zmiany. Jak klienci uparli się kupić
więcej moich samochodów, to buduję nową fabrykę i już. Z "produkcją"
nowych kadr naukowych nie ma tak prosto, niestety :P

[...]

pozdrowionka
zairazki