Użytkownik Przemek Wrzesinski <p...@g...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:atkl6f$t1k$...@n...tpi.pl...
> W wiadomości news:atk51l$nvu$1@news.onet.pl,
> Artur Lato <a...@p...onet.pl> napisał(a):
[...]
> > że np. wtedy budowało się do 400 tys. nowych mieszkań rocznie,
> > a teraz chyba z 10 razy mniej. I, jak się okazuje, nie były
> > to nic nie warte "klitki", bo teraz ludzie biorą nawet kredyty
> > bankowe żeby kupować te mieszkania na wolnym rynku.
>
> Coz ja jakos nie dowierzam tym statystykom z poprzedniego okresu. Cos
> wybudowano, otwarto uroczyscie a dzien po szlo to do remontu bo przeciez
> trzeba bylo wyrobic 300 procent normy w czynie spolecznym.


Jeśli nie dowierzasz statystykom, to po prostu rozejrzyj się
wokół siebie. Czy widzisz gdzieś teraz budowanie takich olbrzymich
dzielnic mieszkaniowych, jak np. Ursynów albo Bródno
w Warszawie? Zamiast tego widać tylko budowy kolejnych
biurowców zagranicznych firm, ew. supermarketów.


> > Jeśli kapitalizm chce być uważany za *bezapelacyjnie lepszy*
> > od socjalizmu, to musi uporać się ze zmorą bezrobocia.
>
> Z bezrobociem sie nikt nigdy nie uporal, chyba ze wydasz dekret o
przymusie
> pracy i przymusie przyjecia do pracy


To prawie tak jakbyś napisał: "Z bezrobociem nikt się nigdy nie uporał,
chyba, że zmienił ustrój kapitalistyczny na socjalistyczny".
To smutne co piszesz, bo to oznacza, że kapitalizm nigdy nie będzie
"bezapelacyjnie lepszy" od socjalizmu. Przynajmniej tę jedną
(ale jakże istotną dla zwykłych ludzi) przewagę socjalizm będzie miał.
I właśnie głównie dzięki tej jednej przewadze tak duży procent ludzi
uważa, że jednak w PRL-u żyło im się lepiej.


> Argentyna nie byla krajem kapitalistycznym w liberalnym ujeciu. Nie chce
sie
> spierac z toba czy byla czy nie, bo to miejsce na to. Odsylam do dyskusji
na
> pl.sci.ekonomiczne na ten temat (jakies pol roku temu).
>
> > I dlaczego socjalizm kojarzy Ci się nieuchronnie z Koreą Płn.,
> > a kapitalizm tylko z USA, czy Niemcami, a nie np. z niektórymi
> > krajami afrykańskimi, w których ludzie też często umierają z głodu,
> > albo z niektórymi miastami Płd. Ameryki, gdzie policyjne szwadrony
> > śmierci oczyszczają ulice z wałęsających się bezdomnych dzieci?
>
> Bo w tych krajach nie ma kapitalizmu. Wskaz mi afrykanski kraj
> kapitalistyczny - nie znajdziesz zadnego. Zreszta ani Niemcy napewno nie
sa
> krajem wolnorynkowym , zreszta jak cala UE.


Na tej samej zasadzie ci, którzy wierzą w socjalizm, powinni
odrzucać krytykę tzw. realnego socjalizmu, tych wszystkich kolejek,
kartek, marnotrawstwa, niskiej wydajności pracy, itp. mówiąc,
że to nie był prawdziwy socjalizm.


> > Bo nacisk na drukowanie pustych pieniędzy zaczął się jeszcze
> > przed Solidarnością. Nie słyszałeś o słynnych wydarzeniach
> > w Radomiu w 1976? Nie słyszałeś o tym jak najpierw Jaroszewicz
> > ogłosił niezbędną dla zachowania równowagi rynkowej podwyżkę
> > cen, a w wyniku protestów robotniczych po kilku dniach dobry
> > "ojciec narodu" Gierek ją odwołał?
>
> Zaraz, zaraz. Ale przeciez bylismy 10 potega swiata ( przypominam o
> statystykach, sam sie na nie powolywales) - to dlaczego musialo nastepowac
> racjonowanie zywnosci. Podwyzki cen byly spowodowane wlasnie brakiem
podazy
> zywnosci a nie na odwrot.


Ale z czego wynikał ten brak podaży żywności? Przecież rolnictwo
było wtedy prawie całe prywatne, tak samo jak teraz, kiedy dusi
się swoją produkcją i nie może jej sprzedać (a rolnictwo unijne
poważnie obawia się jego konkurencji). Ano chyba z tego, że protesty
"klasy robotniczej" wymuszały utrzymywanie nieopłacalnych cen.
Ciekawe, czy gdyby teraz można było wymusić na sprzedawcach
obniżenie w sklepach cen na szynkę do 5 zł/kg, to nie wystąpiłby
jeszcze większy brak podaży niż wtedy.

Pozdrawiam
Artur