Użytkownik "Zbyszek Tuźnik" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:d3oh0n$bda$1@news.onet.pl...
> Anna 'Akna' Strzyżewska napisał(a):

> Albo łudzić pracownika, że po
>> przepracowaniu jakiegoś tam okresu na umowe-zlecenie dostanie umowę o
>> pracę a potem ciągle odsuwa to w czasie.

> To niegodziwe jest.

Ano, a niestety zdarzył mi się taki przypadek kiedyś, stąd może moja dość
spaczona opinia nt. niektórych pracodawców. Pracowałam 5 miesięcy w firmie
internetowej na umowę - zlecenie, za samą prowizję od sprzedanych usług- a
umowę o pracę miałam dostać po 2 miesiącach, szefowa oddziału wnioskowała do
centrali o nią, ale tamci odwlekali sprawę w czasie. Umowę o pracę w końcu
dostałam, ale za marną stawkę i nie, jak było obiecane na 1 rok, a na 3
miesiące jako okres próbny. Pechowo, a może szczęsliwie złożyło się, że w
między czasie zgłosiła się do mnie firma, do której złożyłam papiery jakies
7 miesięcy wcześniej i zaproponowała lepsze warunki pracy jak i
wynagrodzenia. Popracowałam miesiąc na umowę o pracę w tamtej firmie,
dokończyłam rozpoczęte projekty. A pracodawca mi dał umowę do podpisania
około 20... wtedy nie byłam do końca świadoma swoich praw jako pracownik. A
ja złożyłam wtedy wypowiedzenie - ale uświadomiłam o stanie rzeczy moją
szefową już wcześniej, więc nie było to dla niej zaskoczeniem. Chciałam być
uczciwa. A firma się chyba nauczyła na moim przypadku. Kolejne osoby, które
tam przyjęto nie musiały już przechodzić próbnego okresu na zasadzie umowy-
zlecenie.

>> Skoro pracuje od 3 tygodni a nie dostał umowy to nawet nie zna szczegółów
>> dotyczących swojego wynagrodzenia.
>
> Nienienienie, jakoś się przecież umówił. I to co zostało ustalone
> obowiązuje. Fakt, dowiedzenie tego (faktu zawarcia umowy) ewentualne przed
> sądem może być niezwykle trudne (jeśli nie niemożliwe). :/

Niestety nie jesteśmy w Japonii, gdzie nie ma czegoś takiego jak umowa o
pracę. Po prostu pracownik umawia się z pracodawcą i rozpoczyna pracę. I to
by było na tyle. Żadnych papiórów i nikt nawet nie pomyśli, że można kogoś
oszukać.


>> I nie mam zamiaru dopieprzać pracodawcy, tylko chcę być uczciwie
>> traktowanym pracownikiem, który ma prawo do wynagrodzenia za swoją pracę.
>> I nie można zapominiać, ze tylko pracownik ma obowiązki. Pracodawca
>> również.
>
> Hmm, z podstawowego obowiązku pracodawcy - wypłacania w terminie
> ustalonego wynagrodzenia chyba wszyscy sobie zdają sprawę...

Niektórzy pracodawcy nie ;-). No na szczęście to mnie omiją

> No to Murzynami. :P

Rzuciło mi się na ortografię na koniec tygodnia (ups!)
>
> i większość pracodawców wychodzi z
>> założenia -niech się cieszy, że w ogóle ma pracę ( najczęsciej za
>> najniższą krajową)
>
> Sytuacja rzeczywiście jest taka, że znaczna część pracowników istotnie
> cieszy się - acz może tego nie werbalizować - że ma pracę.
>
Świetnie to widać po tym jak ludzie piszą w aplikacjach na specjalistyczne
stanowiska: spodziewane zarobki : 1 k netto :/
Tak się psuje rynek.
Ale o tym było już nie raz.

>
> Temat poruszany powielokroć na grupie i nie tylko, może być tak, że
> utrzymanie płac na niskim poziomie i związana z tym duza rotacja
> pracowników jest efektywniejszym rozwiązaniem niż budowanie lojalności.

No o tym można niestety pisać i pisać.

Pzdr
Akna

do góry

Pięknego dnia Fri, 15 Apr 2005 20:00:47 +0200, a&e
<a...@w...op.pl> zakodował:

>informacja o warunkach pracy zawiera to co w umowie nie jest
>zamieszczone: normy czasu pracy, system pracy, wymiar urlopu i tym
>podobne bzdety........ - termin podpisania 7 dni

Ciekawa defincja warunków pracy.

Tylko, że nieprawidłowa. Zgodnie z KP warunki pracy musi określać
umowa o pracę:
Art. 29. § 1. Umowa o pracę określa [...] oraz warunki pracy i płacy


--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

a&e wrote:
>> A tego skrótu to z kolei ja nie rozumiem - czyli ma 7 dni na
>> poinformowanie pracownika o warunkach pracy, które są zawarte w
>> umowie podpisanej przez tegoż pracownika 7 dni wcześniej?
>>
> informacja o warunkach pracy zawiera to co w umowie nie jest
> zamieszczone: normy czasu pracy, system pracy, wymiar urlopu i tym
> podobne bzdety........ - termin podpisania 7 dni
> umowa o pracy najpozniej w dniu jej rozpoczecia......

No nie wiem.
KP stanowi co ma być w umowie.
Wcale nie uważam, że by to czego KP wymaga
w formie pisemnej w dniu rozpoczęcia pracy
było umową.

do góry

Kaizen wrote:
> Pięknego dnia Fri, 15 Apr 2005 17:23:12 +0200, "cef"
> <c...@i...pl> zakodował:
>
>> Czy to jakaś specjalna
>> interpretacja art 29 KP ?
>
> A co tu interpretować, jak w tymże artykule jest wyraźnie napisane:
> § 2. [...] Jeżeli umowa o pracę nie została zawarta z zachowaniem
> formy pisemnej,

Skoro umowa wymaga formy pisemnej, to jak
można ją zawrzeć bez zachowania formy pisemnej?
Zawieramy, ale nie jest wiążąca?
Może ktoś to wyjaśnić bardziej logicznie?

do góry

Pięknego dnia Fri, 15 Apr 2005 23:46:51 +0200, "cef"
<c...@i...pl> zakodował:

>Skoro umowa wymaga formy pisemnej, to jak
>można j? zawrzeć bez zachowania formy pisemnej?
>Zawieramy, ale nie jest wi?ż?ca?
>Może kto? to wyja?nić bardziej logicznie?

Możesz zawrzeć umowę wcześniej w formie ustnej. Nie ma problemu - nie
ma tu zagrożenia, że umowa będzie nieważna - ale mogłyby być problemy
z udowodnieniem warunków.
Jednak najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy pracodawca musi to spisać i
przedstawić pracownikowi.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

> a jak juz podpiszesz umowe to popros na okres probny - mozesz=20
> wypowiedziec, na czas okreslony tylko przekraczajaca 6 miesiecy z=20
> okresleniem dwutygodniowego terminu wypowiedzenia
>

Troche nie rozumiem. Ale podam swoja interpretacje. Ja bede zatrudiony w
zasadzie jestem, na okres probny, i umowa pewnie tez bedzie takowa. W tym
momencie mam pytanie, czy taka umowe moge sobie rozwiazac od tak ? Ile dni
wczesniej powiadomic pracodawce ?
Jarod

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Kaizen napisał(a):
> Pięknego dnia Fri, 15 Apr 2005 20:00:47 +0200, a&e
> <a...@w...op.pl> zakodował:
>
>
>>informacja o warunkach pracy zawiera to co w umowie nie jest
>>zamieszczone: normy czasu pracy, system pracy, wymiar urlopu i tym
>>podobne bzdety........ - termin podpisania 7 dni
>
>
> Ciekawa defincja warunków pracy.
>
> Tylko, że nieprawidłowa. Zgodnie z KP warunki pracy musi określać
> umowa o pracę:
> Art. 29. § 1. Umowa o pracę określa [...] oraz warunki pracy i płacy
>
>
moze i informacja zatytulowana jest przeze mnie niepoprawnie, ale istote
podalam, reszte mozna doczytac w kolejnych punktach paragrafu, ktory
podales.....KP na szczescie nie nadal tytulu tej informacji, hehehe, dla
Kaizena proponuje tytul: Informacja dotyczaca zatrudnienia.....

--
pozdrawiam
Ewa (Kraków), uwazajaca nadal, ze warunkami pracy nazwac mozna takie
rzeczy jak: ile czasu, kiedy, w jakich godzinach sie pracuje, gdzie sie
podpisuje liste obecnosci, itp

www.republika.pl/ewa_pasinska

do góry

Jarod napisał(a):
>>a jak juz podpiszesz umowe to popros na okres probny - mozesz=20
>>wypowiedziec, na czas okreslony tylko przekraczajaca 6 miesiecy z=20
>>okresleniem dwutygodniowego terminu wypowiedzenia
>>
>
>
> Troche nie rozumiem. Ale podam swoja interpretacje. Ja bede zatrudiony w
> zasadzie jestem, na okres probny, i umowa pewnie tez bedzie takowa. W tym
> momencie mam pytanie, czy taka umowe moge sobie rozwiazac od tak ? Ile dni
> wczesniej powiadomic pracodawce ?
> Jarod
>
na czas probny patrz art 34 kp - zalezne o czasu na jaki zostala zawarta
umowa:
do dwoch tygodni - wypowiedzenie 3 dni
powyzej 2 tygodni - wypowiedzenie 1 tydzien
3 miesiace - wypowiedzenie 2 tygodnie

--
pozdrawiam
Ewa (Kraków)

www.republika.pl/ewa_pasinska

do góry

Heyka
Przyszlo mi do glowy takie rozwiazanie:

Uczciwie pogadac z pracodawca, jeszcze przed popisaniem umowy gosc jest
raczej w porzadku. Powiem, ze chcialbym zrezygnowac , moge przepracowac
jeszcze ten tydzien ( bo moge ), i wtedy chcialbym sie rozstac juz
definitywnie. Mysle, ze wtedy on ma czas na podjecie dzialan i widzi, ze nie
chce mu wyciac chamskiego numeru, wiec jest szansa... Mam o tyle, dobrze ze
rozmawiam z wlascicielem firmy , a nie jakims tam kierownikiem, takze
zobacze jak to sie skonczy. Co sadzicie o takim rozwiazaniu ?
Jarod

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry