Moze troche ntg. ale jakos ostatnio sporo tego typu tematow na tej grupie.
Wlasnie chcialem tutaj rozpoczac dyskusje na temat braku perspektyw dla
przemyslu ciezkiego i wydobywczego w bogatych spoleczenstwach. To ze teraz
naszemu przmyslowi ciezkiemu i wydobywczemu oraz rolnictwu powodzi sie coraz
gorzej i bedzie powodzic jeszcze gorzej w duzej mierze wynika z tego ze
stajemy sie krajem coraz bogatszym. Niestety w przemysle ciezkim wzrost
wydajnosci jest bardzo powolny, a pensje rosly i rosna o wiele szybciej co
powoduje spadek rentownosci, a w konsekwencji jej brak i straty.
W naszym kraju na dodatek mamy chora systuacje, bo oprocz oficjalnych
dotacji sa jeszcze te ukryte jak w przypadku ubezpieczen spolecznych:
-niska skladka ubezpieczenia emerytalnego - pracownicy tych branz powinni
placic o wiele wyzsze skladki emerytalne, na moje oko co najmniej 2 razy
wiecej
-niska skladka rentowo wypadkowa- wiadomo liczba wypadkow jest znaczna co
tez wiaze sie z punktem poniezej
-niska skladka ubezpieczenia zdrowotnego - ludzie pracujacy w przemysle
ciezkim sa zagrozeni chorobami zawodowymi, ktore sa drogie i dlugotrwale w
leczeniu.
Do tego dochodzi brak zroznicowania skladki ze wzgledu na miejsce
zamieszkania. Przeciez kazdy osiol wie ze na slasku powinna byc wyzsza niz w
reszcie kraju.

Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa w
panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza. Jedyny
przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy zapomniec) sa
wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie walczyc z
wiatrakami.

do góry

Użytkownik Leszek Wilczek <w...@w...edu.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:at8o17$ave$...@n...tpi.pl...
> Moze troche ntg. ale jakos ostatnio sporo tego typu tematow na tej grupie.
> Wlasnie chcialem tutaj rozpoczac dyskusje na temat braku perspektyw dla
> przemyslu ciezkiego i wydobywczego w bogatych spoleczenstwach.

na jakiej podstawie takie bzdury wypisujesz?
znam kilka krajow gdzie przemysl ciezki jest glownym fundamentem gospodarki
albo takie gdzie przemysl ciezki sprawil jej duzy wzrost
podac Ci przyklady??


To ze teraz
> naszemu przmyslowi ciezkiemu i wydobywczemu oraz rolnictwu powodzi sie
coraz
> gorzej i bedzie powodzic jeszcze gorzej w duzej mierze wynika z tego ze
> stajemy sie krajem coraz bogatszym.

skad wziales te dane , ze stajemy sie panstwem coraz bogatszym????
ja jakos widze cos zupelnie innego
takze argumenty poprosze:)


Niestety w przemysle ciezkim wzrost
> wydajnosci jest bardzo powolny, a pensje rosly i rosna o wiele szybciej co
> powoduje spadek rentownosci, a w konsekwencji jej brak i straty.

pensje wcale nie rosna a wrecz odwrotnie istnieje tendencja spadkowa i to
dosc znaczna
duzo ludzi nie otrzymuje w terminie wynagrodzen a kodeks pracy w tego typu
zakladach jest nagminnie lamany


> W naszym kraju na dodatek mamy chora systuacje, bo oprocz oficjalnych
> dotacji sa jeszcze te ukryte jak w przypadku ubezpieczen spolecznych:
> -niska skladka ubezpieczenia emerytalnego - pracownicy tych branz powinni
> placic o wiele wyzsze skladki emerytalne, na moje oko co najmniej 2 razy
> wiecej

z tego co wiem to placa normalne skladki emerytalne tak jak kazdy

> -niska skladka rentowo wypadkowa- wiadomo liczba wypadkow jest znaczna co
> tez wiaze sie z punktem poniezej
> -niska skladka ubezpieczenia zdrowotnego - ludzie pracujacy w przemysle
> ciezkim sa zagrozeni chorobami zawodowymi, ktore sa drogie i dlugotrwale w
> leczeniu.
> Do tego dochodzi brak zroznicowania skladki ze wzgledu na miejsce
> zamieszkania.
Przeciez kazdy osiol wie ze na slasku powinna byc wyzsza niz w
> reszcie kraju.

moze osiol tak ,ale jako ze sie nie zaliczam do oslow to nie wiem i uwazam
ze skladka powinna byc taka sama tylko opieka medyczna na wyzszym poziomie
niz w innych rejonach kraju
nikt nie jest winny , ze mieszka na terenie bardziej zanieczyszczonym i
jezeli juz to panstwo jest mu za to cos winne

> Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa w
> panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza.

polska nie jest panstwem srednio zamoznym , przynajmniej nie w europie
a o szkodliwosci branzy to chyba dowiedziales sie z dobranocki bo nie wiem
na jakiej podstawie takie wnioski wysuwasz

Jedyny
> przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy zapomniec) sa
> wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie walczyc z
> wiatrakami.

co do wzgledow ekonomicznych patrz wyzej co napisalem
a co do wzgledow strategicznych to sa tak samo wazne jak kazde inne i maja
ogromny wplyw na cene , no ale chyba takich prostych rzeczy nie musze tobie
tlumaczyc

Dante

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:at8o17$ave$1@news.tpi.pl...
> [.....]
> Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa w
> panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza. Jedyny
> przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy zapomniec) sa
> wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie walczyc z
> wiatrakami.

Dawno już takich głupot nie czytałem na tej grupie.

Wiesiek

do góry

W artykule <at8qd8$kbi$1@news.tpi.pl> Dante napisał(a):
>
> Użytkownik Leszek Wilczek <w...@w...edu.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:at8o17$ave$...@n...tpi.pl...
>> Moze troche ntg. ale jakos ostatnio sporo tego typu tematow na tej grupie.
>> Wlasnie chcialem tutaj rozpoczac dyskusje na temat braku perspektyw dla
>> przemyslu ciezkiego i wydobywczego w bogatych spoleczenstwach.
>
> na jakiej podstawie takie bzdury wypisujesz?
> znam kilka krajow gdzie przemysl ciezki jest glownym fundamentem gospodarki
> albo takie gdzie przemysl ciezki sprawil jej duzy wzrost

Ile lat temu?

Słuchaj, nikt nie neguje konieczności posiadnia przemysłu cieżkiego w
pewnej skali, natomiast socjalistyczne kolekcje hut ('...budujemy Nową
Hutę, nowy dom dla nas wszystkich, budujemy Nową Hutę...') to już przeżytek.

> To ze teraz
>> naszemu przmyslowi ciezkiemu i wydobywczemu oraz rolnictwu powodzi sie
> coraz
>> gorzej i bedzie powodzic jeszcze gorzej w duzej mierze wynika z tego ze
>> stajemy sie krajem coraz bogatszym.
>
> skad wziales te dane , ze stajemy sie panstwem coraz bogatszym????
> ja jakos widze cos zupelnie innego
> takze argumenty poprosze:)

Porównaj PKB sprzed 15 lat i obecny.
--
Samotnik
Michal Jeczalik Sr, http://www.samotnia.eu.org/

do góry

Użytkownik Samotnik <s...@s...eu.org> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:s...@l...localdomai
n...

> Ile lat temu?
obecnie lub kilka lat temu


> Słuchaj, nikt nie neguje konieczności posiadnia przemysłu cieżkiego w
> pewnej skali, natomiast socjalistyczne kolekcje hut ('...budujemy Nową
> Hutę, nowy dom dla nas wszystkich, budujemy Nową Hutę...') to już
przeżytek.

a kto tu mowi o socjalistycznych zakladach???
przemysl ciezki ma to do siebie ze dobrze zarzadzany generuje zyski a zle
przynosi ogromne straty
a co do hut to mysle , ze nadal beda potrzebne
w momencie" wzrostu gospodarczego" takie branze powinny "kwitnac" a nie
upadac
jak myslisz dlaczego tak sie dzieje???


> > Porównaj PKB sprzed 15 lat i obecny.

porownaj na co starczala przecietna pensja w polsce 15 lat temu a na co
starcza obecnie
sam sie zdziwisz:)


Dante

do góry

W artykule <at9r40$9ed$1@news.tpi.pl> Dante napisał(a):
>> Słuchaj, nikt nie neguje konieczności posiadnia przemysłu cieżkiego w
>> pewnej skali, natomiast socjalistyczne kolekcje hut ('...budujemy Nową
>> Hutę, nowy dom dla nas wszystkich, budujemy Nową Hutę...') to już
> przeżytek.
>
> a kto tu mowi o socjalistycznych zakladach???

No właśnie, ale w Polsce przemysł ciężki to właśnie socjalistyczne
zakłady z pracownikami myślącymi pod względem socjalnym kategoriami
poprzedniej epoki. ;)
--
Samotnik
Michal Jeczalik Sr, http://www.samotnia.eu.org/

do góry

W wiadomości news:at9r40$9ed$1@news.tpi.pl,
Dante <i...@g...pl> napisał(a):
> porownaj na co starczala przecietna pensja w polsce 15 lat temu a na co
> starcza obecnie

A co bylo do kupienia 15 lat temu za przecietna pensje ? :P Maluch na
asygnate, kartki na to i owo. Moze nie pamietasz albo jestes tak mlody, ale
ja pamietam jak sie polowalo na papier toaletowy(!) i stalo sie miesiacami
pod sklep w listach spolecznych bo mieli rzucic 3 telewizory marki Rubin :P
albo jeden komplet mebli.

Przemek

do góry

Użytkownik "Dante" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:at8qd8$kbi$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik Leszek Wilczek <w...@w...edu.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:at8o17$ave$...@n...tpi.pl...
> > Moze troche ntg. ale jakos ostatnio sporo tego typu tematow na tej
grupie.
> > Wlasnie chcialem tutaj rozpoczac dyskusje na temat braku perspektyw dla
> > przemyslu ciezkiego i wydobywczego w bogatych spoleczenstwach.
>
> na jakiej podstawie takie bzdury wypisujesz?
> znam kilka krajow gdzie przemysl ciezki jest glownym fundamentem
gospodarki
> albo takie gdzie przemysl ciezki sprawil jej duzy wzrost
> podac Ci przyklady??

Bardzo prosze. Tylko nie podawaj przykladu Niemiec gdzie tego typu zaklady
sa regularnie dotowane, przez roznego rodzaju ulgi.

>
>
> To ze teraz
> > naszemu przmyslowi ciezkiemu i wydobywczemu oraz rolnictwu powodzi sie
> coraz
> > gorzej i bedzie powodzic jeszcze gorzej w duzej mierze wynika z tego ze
> > stajemy sie krajem coraz bogatszym.
>
> skad wziales te dane , ze stajemy sie panstwem coraz bogatszym????
> ja jakos widze cos zupelnie innego
> takze argumenty poprosze:)

Prosze bardzo. Przecietna pensja w latach 70 wynosila okolo 30 dolador,
teraz chyba sam wiesz ile. TO musialo sie przelozyc na spadek rentownosci,
tych zakladow.

>
>
> Niestety w przemysle ciezkim wzrost
> > wydajnosci jest bardzo powolny, a pensje rosly i rosna o wiele szybciej
co
> > powoduje spadek rentownosci, a w konsekwencji jej brak i straty.
>
> pensje wcale nie rosna a wrecz odwrotnie istnieje tendencja spadkowa i to
> dosc znaczna duzo ludzi nie otrzymuje w terminie wynagrodzen a kodeks
pracy w tego typu
> zakladach jest nagminnie lamany

Zwroc uwage nie na sile nabywcza, bo ta jest rozna w zaleznosci od stopnia
fiskalizmu panstwa i wielkosci szarej strefy.
Realne zarobki w $ wzrosly i to znacznie.

>
>
> > W naszym kraju na dodatek mamy chora systuacje, bo oprocz oficjalnych
> > dotacji sa jeszcze te ukryte jak w przypadku ubezpieczen spolecznych:
> > -niska skladka ubezpieczenia emerytalnego - pracownicy tych branz
powinni
> > placic o wiele wyzsze skladki emerytalne, na moje oko co najmniej 2 razy
> > wiecej
>
> z tego co wiem to placa normalne skladki emerytalne tak jak kazdy

No wlasnie. Wiec ludzie ktorzy pracuja dluzej funduja emerytury ludziom
pracujacym krocej.

> > -niska skladka rentowo wypadkowa- wiadomo liczba wypadkow jest znaczna
co
> > tez wiaze sie z punktem poniezej
> > -niska skladka ubezpieczenia zdrowotnego - ludzie pracujacy w przemysle
> > ciezkim sa zagrozeni chorobami zawodowymi, ktore sa drogie i dlugotrwale
w
> > leczeniu.
> > Do tego dochodzi brak zroznicowania skladki ze wzgledu na miejsce
> > zamieszkania.
> Przeciez kazdy osiol wie ze na slasku powinna byc wyzsza niz w
> > reszcie kraju.
>
> moze osiol tak ,ale jako ze sie nie zaliczam do oslow to nie wiem i uwazam
> ze skladka powinna byc taka sama tylko opieka medyczna na wyzszym poziomie
> niz w innych rejonach kraju

A z kad na to niby maja isc pienieadze?? Jezeli pieniadze na leczenie ida ze
skladek, a skladki sa mniej wiecej takie same(oczywiscie tu dochodzi jeszcze
poziom zarobkow) w calym kraju, to z tego wynika ze jezeliby wszczyscy
zarabialmi mniej wiecej tyle samo, to paradoksalnie opieka medyczna bylaby
najwyzsza w miejscach zyje sie zdrowiej, poniewaz na jednego pacjenta bedzie
wiecej pieniedzy z ze skladek niz w miejscu gdzie tych pacjentow bedzie
wiecej.

> nikt nie jest winny , ze mieszka na terenie bardziej zanieczyszczonym i
> jezeli juz to panstwo jest mu za to cos winne

?? A czym jest winny wlasciciel samochodu mieszkajacy w regionie o
najwyzszym stopni kradziezy?? Ubezpieczenie wozu kosztuje tam znacznie
wiecej.
>
> > Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa w
> > panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza.
>
> polska nie jest panstwem srednio zamoznym , przynajmniej nie w europie
> a o szkodliwosci branzy to chyba dowiedziales sie z dobranocki bo nie wiem
> na jakiej podstawie takie wnioski wysuwasz

Na podstawie umieralnosci noworodkow. Spojrz w statystyki, a dowiesz sie
gdzie zycie jest najbardziej szkodliwe.

>
> Jedyny
> > przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy zapomniec)
sa
> > wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie walczyc
z
> > wiatrakami.
>
> co do wzgledow ekonomicznych patrz wyzej co napisalem
> a co do wzgledow strategicznych to sa tak samo wazne jak kazde inne i maja
> ogromny wplyw na cene

Nie za bardzo wiem o co ci w tym punkcie chodzi

>, no ale chyba takich prostych rzeczy nie musze tobie
> tlumaczyc

do góry

> > > Porównaj PKB sprzed 15 lat i obecny.
>
> porownaj na co starczala przecietna pensja w polsce 15 lat temu a na co
> starcza obecnie
> sam sie zdziwisz:)


Widze ze kolega chyba pracowal w jakiejsc strategicznej branzy i mial sporo
bonusow ;). Bo z oficjalnych statystyk pamietam ze na kupienie
malucha(pomijajac koniecznosc posiadania talonu) trzeba bylo z oficjalnej
pensji pracowac 30-40 miesiecy. Nie bede mowil o rynku wtornym, bo tam bylo
jeszce gorzej.

do góry

Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
wiadomości news:at9fnr$hta$2@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:at8o17$ave$1@news.tpi.pl...
> > [.....]
> > Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa w
> > panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza. Jedyny
> > przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy zapomniec)
sa
> > wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie walczyc
z
> > wiatrakami.
>
> Dawno już takich głupot nie czytałem na tej grupie.
>

Jakies argumenty??

do góry