Użytkownik "xet" <x...@i...pl.USUNTO> napisał w wiadomości
news:coo53j$77r$1@shodan.interia.pl...

> > Moze wstrzymajmy sie ze stawianiem barykad :) nie ma tez potrzeby
> odchodzic
> > od obyczajow usenetu, wedle ktorych wszyscy mowia sobie na "ty". NIE
> > wypowiadam sie na tej grupie jako zwiazek pracodawcow (ktorego nawiasem
> > mowiac jestem jedynie pracownikiem najemnym :) ), tylko jako osoba
> prywatna.
>
> z tego co wiem to pracownikom najemnym nie "daja" firmowych skrzynek
> pocztopwych:) Trzeba byc KIMS

W wiekszosci znanych mi firm wszyscy stali pracownicy otrzymuja firmowe
skrzynki. Podobnie jak komplet wizytowek.

> a "Pani" tak z ostroznosci :) bo nigdy nic nie wiadomo...

Na usenecie jest obyczaj mowic sobie na "ty" i nalezy IMHO stosowac
konwencje miejsca, gdzie sie czlowiek znajduje. Jesli bede sluzbowo w realu
rozmawiac z kims, z kim sobie pogadalam na grupie, pewnie bedziemy do siebie
mowic pan/pani, bo "tykanie sie" na usenecie nie ma charakteru wypicia z
kims bruderszaftu. Ale konwencje usenetowe uwazam za bardzo przyjazne i
wygodne.

>
> > Sa ludzie trudno zastepowalni. Sa tacy, na ktorych headhunterzy poluja,
a
> > pracodawcy o nich rywalizuja kuszac ich roznymi bonusami lub pakietami
> > socjalnymi. Tak wiec generalizowac nie mozna. Na pewno na rynku pracy
> > przegrywaja ci, ktorzy nie maja jakiejs specjalistycznej umiejetnosci
lub
> > wiedzy.
>
> wiekszosc absolwentow ma nieprzecietne umiejetnosci i wiedze na dosc
dobrym
> poziomie (panstwowe uczelnie), brakuje im tylko praktyki

To nie jest "tylko". "Nadawanie sie do pracowania" (dyscyplina, kontakt z
rzeczywistoscia, umiejetnosc reagowania na sytuacje, umiejetnosc wspolpracy
w grupie) to cecha, ktorej posiadanie wiedzy i umiejetnosci nie implikuje.
Srodowisko firmowe jakiejkolwiek firmy bardzo sie rozni od srodowiska
studiow i sa rzeczy, ktore sa proste, niezbedne i ktorych nie ucza na
studiach i ktore mimo ich prostoty wymagaja pewnego czasu praktyki, zeby je
opanowac. Czlowiek bez doswiadczenia w firmie wymaga przez pierwszy okres
czasu ciaglej opieki, o ile ma robic cos bardziej odpowiedzialnego niz
rozkladanie towaru na polkach.

> ci "nieliczni" na ktorych poluja headhunterzy i bije sie pracodawcy to
> niewielki odsetek

Tak, ale doszli do tej sytuacji wlasna praca.

> zone..i nech taka zona nie pracuje, albo za najnizsza stawke! i do tego
chce
> sie uczyc, moze studiuje? i jak tu zycie sobie ukladac za te 2100!?
>

Zapewniam Cie, ze wiekszosc ludzi w tym kraju uklada sobie zycie za mniej.

> > z tym sie nie zgodze - prawdziwe wydatki sie zaczynaja wtedy, kiedy
> zaczyna
> > sie edukacja. Pieluchy i odzywki to pikus.
>
> tylko zanim dziecko idzie do szkoly zuzywa tony pieluch (30-40zl paczka),
> rosnie, jest chce i zabawke tez jakas by chcialo...

Edukacja jest drozsza i tak :)

> > Przez moment poczulam sie jak na wiecu :)
>
> tak mysli wiekszosc mlodych ludzi, ktorym panstwo polskie nie slodzi zycia
> tylko "rzuca klody pod nogi". Jednego nie potrafie zrozumiec: dlaczego na
> zachodzie (UE) potrafia docenic wyksztalconych mlodych ludzi z polski,
> lekarze, pielegniarki, kierowcy i wielu wielu specjalistow jedzie pracowac
w
> krajach UE? a w Polsce? lekarz po studiach i specjalizacji dostanie
1000zl!
> kierowca 800? pielegniarka 700? jak oczywiscie znajdzie prace! slyszalem
> ostatnio opinie ze jak wszyscy wyjada to do nas zaczna przyjezdzac
> specjalisci z zachodu? tylko po co? nie lepiej zostawic swoich na miejscu

Raczej ze wschodu. Tam tez jest wielu wykwalifikowanych i chetnych do pracy
ludzi, ktorzy maja jeszcze ciezej niz my tutaj.

A roznice plac wynikaja z sytuacji gospodarczej i poziomu rozwoju
cywilizacyjnego panstw. Dzieki komunie mamy straszne opoznienie wobec Europy
zachodniej. Bedziemy to nadrabiac przez dziesieciolecia. Oczywiscie malo
przyjazne przedsiebiorczosci prawo podatkowe i gospodarcze tez robi swoje,
ale tak naprawde chodzi o kwestie niskiej wydajnosci, opoznien
technologicznych, brakow w edukacji. Teraz Polacy zaczynaja sie robic dobrze
wyksztalceni, ale "W Polsce osób o bardzo niskim poziomie wykształcenia jest
wyjątkowo dużo. 65 proc. mężczyzn i ponad połowa kobiet w wieku produkcyjnym
skończyła tylko szkołę podstawową i zawodową. To smutne dziedzictwo po
latach, w których nie doceniano wagi kształcenia, gdy powszechnie niemal
uważano, że nie matura lecz chęć szczera... Dziś zbieramy tego gorzkie
owoce.", powiedzial moj szef na jednej z niedawnych konferencji i mial
racje. Takich zaszlosci nie da sie wyleczyc szybko i skutecznie zmianami
prawa czy reformami administracji. Potrzeba dlugiej pracy u podstaw,
szczegolnie tam, gdzie mlodziez jest zagrozona przejeciem
roszczeniowo-bezradnosciowych postaw rodzicow.

> (wszyscy ponosimy koszty ich edukacji! ) i placic im tak dobrze jak
bedziemy
> tym "obcym"?
>

Z tym ponoszeniem kosztow edukacji to prawda. Byloby niezlym pomyslem, zeby
czlowiek byl zobowiazany iles lat po studiach (panstwowych dziennych)
przepracowac w kraju, a jesli wyjezdza do pracy za granica - zwrocic panstwu
polskiemu koszt studiow. Ten schemat stosuja panstwa afrykanskie wysylajace
swoich obywateli na uczelnie w krajach lepiej sytuowanych. Taki czlowiek
studiuje na koszt rzadu i potem ma wracac albo zwrocic pieniadze. Jak widac,
po rozum do glowy ida tylko tam, gdzie jest tak malo pieniedzy, ze wydatek
na jednego studenta jest zauwazalnym obciazeniem.

I.