>> Programista przede wszystkim musi się orientować w systemie w
>> którym pisze. Jeżeli się w nim nie orientuje (a nieumiejętność odpalenia
>> regedit lub nieumiejętność kompilacji kernela o tym świadczy), to wtedy
>> dopiero jest dupa nie programista.

> To programista PHP pisze w jakimś systemie? Zawsze wydawało mi się że to
> można napisać tak aby chodziło pod dowolnym systemem. :)

Popracuj trochę na procesach, WinAPI, W32Services. Popracuj trochę z linkowanymi
plikami, uprawnieniami systemów plików. Warto też znać specyficzne funkcje
IIS, czy specyficzne funkcje Apache, Taki banał jak integracja usług na WWW,
z AD to pewnie też jest realizowalny pod dowolnym systemem?

Nie całe programowanie sieciowe sprowadza się do prostych zapytań do DB
i wyplucia wyników na WWW.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 14 Jul 2007 18:14:32 +0200, Wojciech Bańcer <p...@p...pl>
w <s...@l...pl> napisał:

>>> Ja rozumiem specjalizację, tam gdzie to naprawdę potrzebne. Ale w większości
>>> firm poziom potrzebnej wiedzy nie jest na tyle ekstremalny, żeby potrzebny
>>> był *ekspert*. Wystarczy osoba, która ma/miała z tym kontakt bardziej
>>> szczegółowy i potrafi w razie potrzeby wejść w temat.
>>
>> Ale dlaczego od razu poziom kompilowania kernela? Trochę kurna wysoki
>> dla kogoś, kto ma robić strony w PHP.
>
> A dlaczego zakładasz, że w PHP da się robić tylko proste rzeczy?

Nie zakładam. Język jak każdy inny, trochę bardziej popieprzony tu,
trochę mniej tam.
Tylko po cholerę do webprogramowania umiejętność edycji rejestru albo
kompilacji kernela, przecież to zupełnie różne dziedziny?
Na dobrą sprawę, to nawet commandline nie jest potrzebne - graficzne
środowisko - jakiś Konqueror, do tego Kate albo inny edytor i można
pracować.
Oczywiście commandline i wiedza ogólna pomoże w pracy.

>> Może to jednak być potrzebne do robienia reverse engineeringu softu, ale
>> wtedy to jest zupełnie inna klasa gościa do roboty, tak samo jak do
>> projektowania Allegro.
>
> A i owszem. Od początku piszę, że dla gościa, który potrafi coś takiego
> zrobić, to nie poziom wiedzy jest barierą, bo wiedza jest do opanowania
> stosunkowo szybko.

Kasa i czas.

Niestety korelacja poziomu zarobków i orkiestrowych wymagań firm jest
jaka jest.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

[...]

> Tylko po cholerę do webprogramowania umiejętność edycji rejestru albo
> kompilacji kernela, przecież to zupełnie różne dziedziny?

Rejestr się przydaje choćby po to
http://www.php.net/manual/en/configuration.php

As of PHP 5.2.0, the following registry locations are searched in order:
#v+
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PHP\x.y.z\IniFilePath,
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PHP\x.y\IniFilePath
and HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PHP\x\IniFilePath,
where x, y and z mean the PHP major, minor and release versions.
#v-

Jak również:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PHP\IniFilePath (Windows Registry location)

I co? Umiejętność zmiany/dodania takich wpisów, to wysoce specjalistyczna
wiedza? Poziom kernelowania też jest niezbyt jasno określony, więc ja
zakładam, że jest raczej na poziomie "umiem wkompilować potrzebny aktualnie
FS, albo moduł do niestandardowej sieciówki".

> Na dobrą sprawę, to nawet commandline nie jest potrzebne - graficzne
> środowisko - jakiś Konqueror, do tego Kate albo inny edytor i można
> pracować.

Chyba że musisz pracować na zdalnej maszynie.

>>> Może to jednak być potrzebne do robienia reverse engineeringu softu, ale
>>> wtedy to jest zupełnie inna klasa gościa do roboty, tak samo jak do
>>> projektowania Allegro.
>>
>> A i owszem. Od początku piszę, że dla gościa, który potrafi coś takiego
>> zrobić, to nie poziom wiedzy jest barierą, bo wiedza jest do opanowania
>> stosunkowo szybko.
>
> Kasa i czas.
>
> Niestety korelacja poziomu zarobków i orkiestrowych wymagań firm jest
> jaka jest.

Co czas? Poziom "profesjonalny" nie wymaga dużego zaangażowania czasowego.
Poziom specjalistyczny i owszem, bo po prostu trzeba śledzić rynek i mieć
wiedzę na tematy nietypowe.

A kasa to jakby temat niezależny. Wiadomo przecież, że jak firmy nie stać
na kilku fachowców, to drogą oszczędności będzie również tego jednego
człowieka opłacać słabo.

Natomiast strasznie mnie dziwi to uporczywe forsowanie teorii, że jak ktoś
jest specjalistą w jednej dziedzinie, to automatycznie jest analfabetą
w innych obszarach. Wg Ciebie tylko zawodowy kucharz z wieloletnim
doświadczeniem jest w stanie coś dobrego ugotować? :)

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 14 Jul 2007 20:03:37 +0200, Wojciech Bańcer <p...@p...pl>
w <s...@l...pl> napisał:

>> Tylko po cholerę do webprogramowania umiejętność edycji rejestru albo
>> kompilacji kernela, przecież to zupełnie różne dziedziny?
>
> Rejestr się przydaje choćby po to
> http://www.php.net/manual/en/configuration.php

Ok, może się przydać.
Ze strony projektowania systemu, to ja bym to ustawił na sztywno, i
zmyślni programmerzy mieliby zakaz grzebania, bo będzie jak było
wcześniej w tym wątku - jeden zmyślny ustawi sobie tak, a drugi
odwrotnie.
Dodatkowo - to nienajlepiej świadczy o autorach PHP, po cholerę grzebać
w rejestrze tylko jednego supportowanego systemu?

> I co? Umiejętność zmiany/dodania takich wpisów, to wysoce specjalistyczna
> wiedza? Poziom kernelowania też jest niezbyt jasno określony, więc ja
> zakładam, że jest raczej na poziomie "umiem wkompilować potrzebny aktualnie
> FS, albo moduł do niestandardowej sieciówki".

Wiedza, co robi regedit albo (ls|ins|rm)mod, a rutynowa znajomość
rejestru w tę i nazad to dwie różne rzeczy.
I jeszcze webprogrammer ma cośtakiego robić?

>> Na dobrą sprawę, to nawet commandline nie jest potrzebne - graficzne
>> środowisko - jakiś Konqueror, do tego Kate albo inny edytor i można
>> pracować.
>
> Chyba że musisz pracować na zdalnej maszynie.

Jak daleko ta zdalna maszyna jest?
W robocie mam serwer Xów na workstacji (Cygwin), odpalam ztermy które
robią ssh na maszynę zdalną - mój wybór to vim.
Równie dobrze mógłby muruchamiać Konquerora, łączyć się zdalnie ftpem i
przez ftpa edytować pliki.
Da się, ale przyznam - praca przez linię komend w takiej konfiguracji
wydaje mi się łatwiejsza.

>> Kasa i czas.
>>
>> Niestety korelacja poziomu zarobków i orkiestrowych wymagań firm jest
>> jaka jest.
>
> Co czas? Poziom "profesjonalny" nie wymaga dużego zaangażowania czasowego.
> Poziom specjalistyczny i owszem, bo po prostu trzeba śledzić rynek i mieć
> wiedzę na tematy nietypowe.
>
> A kasa to jakby temat niezależny. Wiadomo przecież, że jak firmy nie stać
> na kilku fachowców, to drogą oszczędności będzie również tego jednego
> człowieka opłacać słabo.
>
> Natomiast strasznie mnie dziwi to uporczywe forsowanie teorii, że jak ktoś
> jest specjalistą w jednej dziedzinie, to automatycznie jest analfabetą
> w innych obszarach. Wg Ciebie tylko zawodowy kucharz z wieloletnim
> doświadczeniem jest w stanie coś dobrego ugotować? :)

Goście którzy są akceptowalni w wielu dziedzinach na raz są rzadcy.
Mam próbkę.
Admini z działu obok powiedzieli, że miałbym nawet spore szanse na
zostanie u nich adminem, ale chyba jestem jedynynm devem, który coś
takiego usłyszał, bo reszta trzyma się od adminowania z daleka, a jak
mają problemy, to żeby admini się z nich nie śmiali to przyłażą do mnie.
Devów jest ze 30.
Dłubię głównie w C++, Javę też macałem. Przedtem był Perl, PHP, bazy
danych, dhtml + javascript. Nawet chyba skompilowałem kernela, a na
pewno WindowMakera. Tylko grafiki nie dotykałem, bo wiem, że nie umiem.
Ale wiem też, że zamiast zostać człowiekiem orkiestrą, wolę być
developerem, czyli adminkę i rzeczy okołowebowe odstawić na boczny tor i
utrzymać stan wiedzy na wypadek, gdyby mi było coś potrzebne.
Po prostu maksimum z fanu, łatwości nabywania wiedzy i kasy którą można
z tego wyciągnąć jest w developerce.
Jakby ktoś mnie próbował zmuszać do robienia tego, co w ogłoszeniu, to
musiałby płacić dużo, tyle, że pewnie bardziej opłacałoby mu się
zatrudnić admina albo dwóch, grafika i programistę, w miarę kumatych
studentów (ty jesteś bardzo kumaty, słyszałem i widziałem co potrafią
tacy, którzy po studiach szukają pracy) za 3k brutto.

Z obserwacji devów dookoła największa przepaść jest pomiędzy developerką
a administracją, dlatego tak mnie dziwią wymagania dotyczące kernela i
rejestru.
Dodać odpowiednie klucze do rejestru to pryszcz, ale co znaczy
profesjonalna znajomośc Windows - wyżej niż kursy które podałeś?

System RPG Shadowrun miał kiedyś taką fajną matrycę umiejętności, od
jednej umiejętności można było przejść do innej, ale za każdy odcinek
traciło się poziom skilla.
IMHO PHP, JavaScript, DHTML na zakładanym poziomie - spoko. Baza danych
też.
Apache + MySQL też ujdzie, ktoś kto pałował się z pryszczerską
instalacją WAMP (znaczy się zainstalował, nie działało i sam zrobił,
żeby zaczęło) powinien spełniać ten wymóg.
Programy narzędziowe to loteria, bo to wybór osobniczy.
Administracja jest baaardzo daleko.
I kasa, którą by zaśpiewał taki gościu może być dość szokująca.

Oczekiwanie, że ktoś po 5 latach od dotknięcia PHP i 1.5 roku komerchy
jest w stanie strzelić Allegro albo przedebugować dowolny program
to większe bajędy niż wymaganie zaawansowanego adminowania Linuxem i
Windowsem na raz przez programistę PHP.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

On 13 jul, 08:02, Wojciech Bańcer <p...@p...pl> wrote:
> [...]
>
> > Dodatkowe informacje:
> > - Umiejętność kompletnej analizy i debuggowania kodu (dotarcie do i
> > zmodyfikowanie dowolnej funkcjonalności każdego programu bez żadnej
> > pomocy z zewnątrz)
> > - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> > (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> > CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.
>
> Te dwie rzeczy IMHO windują pensję z 3-4 tyś. netto, do ok. 6-10 tyś netto
> miesięcznie.

Wrecz przeciwnie, to swiadczy o tym, ze czlowiek sie nadaje, bo pisze
kompletne glupoty. Bez niczyjej pomocy? Bez jaj, kolo mysli, ze sam
lepiej wymysli logike biznesowa niz klient?
Generalnie ja bym takie CV wywalil do kosza.

do góry

>> Te dwie rzeczy IMHO windują pensję z 3-4 tyś. netto, do ok. 6-10 tyś netto
>> miesięcznie.
>
> Wrecz przeciwnie, to swiadczy o tym, ze czlowiek sie nadaje, bo pisze
> kompletne glupoty. Bez niczyjej pomocy? Bez jaj, kolo mysli, ze sam
> lepiej wymysli logike biznesowa niz klient?
> Generalnie ja bym takie CV wywalil do kosza.

Ja ten punkt bardziej interpretowałem jako gościa "od kwestii technicznych",
a nie od funkcjonalnych. Tzn. zaprojektowanie struktury DB, aplikacji,
przewidzenie odpowiedniej skalowalności itd, na podstawie funkcjonalności
jaką sobie zażyczy klient.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

SomebodySpecial pisze:


> - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.
> - Programista-pasjonat: uwielbia programować

gdybys wiedzial ile ludzi pracuje nad portalami tego kalibru to bys sie
zgarbil schowal glowe i zwial do tej norki w ktorej sam takie portale
piszesz.

osmieszasz sie czlowieku takimi postami.

do góry

Wojciech Bańcer pisze:
>>> Jeżeli ci apache nie chce dopuścić do pliku bo nie dałeś o+rx, to wzywasz
>>> administratora?
>> Powinieneś. Bo jak byś miał dobrze skonfigurowane środowisko to byłoby
>> to robione z automatu. A od takiej konfiguracji to jest admin.
>
> I co? Będziesz mu truć tyłek o każdego chmoda/chowna? I awaryjnie - jak się
> Twój skrypt pierdzielnie, nie będziesz w stanie nawet przejrzeć logów
> systemowych/apache, żeby się dowiedzieć co poszło źle?
>
w niektorych firmach programista nie ma do takich rzeczy poprostu uprawnien.

do góry

>> I co? Będziesz mu truć tyłek o każdego chmoda/chowna? I awaryjnie - jak się
>> Twój skrypt pierdzielnie, nie będziesz w stanie nawet przejrzeć logów
>> systemowych/apache, żeby się dowiedzieć co poszło źle?
>>
> w niektorych firmach programista nie ma do takich rzeczy poprostu uprawnien.

Oczywiście. A w niektórych integruje funkcje systemu z serwisem www, i musi
się znać, i mieć dostęp. Są różne potrzeby.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Gery zmontował(a) wypociny ::
> SomebodySpecial pisze:
>
>
> > - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> > (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> > CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.
> > - Programista-pasjonat: uwielbia programować
>
> gdybys wiedzial ile ludzi pracuje nad portalami tego kalibru to bys sie
> zgarbil schowal glowe i zwial do tej norki w ktorej sam takie portale
> piszesz.
>
> osmieszasz sie czlowieku takimi postami.

Zieffff........

Czy gdziekolwiek napisałem że to O MNIE chodzi ??

do góry