Użytkownik "motto" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b7fgh6$55s$1@news.telbank.pl...
> Szwecja o ile dobrze pamiętam, ale nie chcę mi się dziś szukać.

Tez slyszelem, niestety nie jestem w stanie zweryfikowac skad oni na ten
socjalizm kase biora. Z tego co wiem, nie ma tam zbyt duzo malych firm, a
cala gospodarka opiera sie na dwoch trzech molochach, czego wynikiem byl
ostatni kryzys zwiazany z Erricsonem(chyba tak sie psize).
Nieznam niestety mechanizmow dzialajacych w tym kraju, wiec nie bede sie
wypowiadac. Ale do krajow z wysokimi podatkami i niskim bezrobociem mozna
zaliczyc jeszcze Norwegie(kasa z ropy) i Szwajcarie(spoleczenstwo juz od
dawna informacyjne i o wysokim PKB per capita). Polska niestety jest krajem
nie biednym ale tez i nie bogatym, wiec na socjalizm nas nie stac.

do góry

>> Pozostanę jednak przy swoim twierdzeniu, że absolwent bez doświadczenia
>> jest - smutne to ale prawdziwe - niewiele wart na współczesnym rynku
>> pracy.
> A czyja to wina?? Według mnie systemu kształcenia.

a dlaczego zaraz wina??
zeby byc dobrym pracownikiem trzeba byc najpierw zadnym pracownikiem,
potem kiepskim, potem takim sobie itd.
naturalna kolej rzeczy.
roznym ludziom rozne etapy zabieraja rozna ilosc czasu (od zera
do nieskonczonosci).

pozdrawiam

romekk

do góry

> > > Są kraje gdzie płaci się wyższe podatki niż u nas i gospodarka rozwija
> się
> > > lepiej...a i bezrobocie jest mniejsze.
> > Jakies przyklady bym poprosił.
> Oj czytałem o podatkach nie pamiętam teraz kraju, ale to któryś z UE.
> Jak znajdę dam Ci link na priv, ale dziś mi się szukać nie chce.

Nie zapomnij, prócz stawek podatkowych, uwzględnić także progi podatkowe i
dodatkowe para-podatki. To, że stawki podatkowe są wyższe, nie oznacza, że
podatki są wyższe.


--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would woodchuck chuck?

do góry

Użytkownik "Michał Gancarski" <w...@e...org.pl> napisał w wiadomości
news:b7hqgb$fa7$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > > Są kraje gdzie płaci się wyższe podatki niż u nas i gospodarka
rozwija
> > się
> > > > lepiej...a i bezrobocie jest mniejsze.
> > > Jakies przyklady bym poprosił.
> > Oj czytałem o podatkach nie pamiętam teraz kraju, ale to któryś z UE.
> > Jak znajdę dam Ci link na priv, ale dziś mi się szukać nie chce.
>
> Nie zapomnij, prócz stawek podatkowych, uwzględnić także progi podatkowe i
> dodatkowe para-podatki. To, że stawki podatkowe są wyższe, nie oznacza, że
> podatki są wyższe.
>

Wysokosc podatkow(forma nie ma znaczenia), okresla sie poprzez stopien
redystrybucji PKB, a ten jest u nas wysoki...

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:b7ht4t$7pi$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Wysokosc podatkow(forma nie ma znaczenia), okresla sie poprzez stopien
> redystrybucji PKB, a ten jest u nas wysoki...
Wybacz ale tym razem nie wiem o czym mówisz, PKB to produkt Krajowy Brutto,
termin mi znany, ale na znajomości terminu moja wiedza się kończy. :( Więc
czy możesz po ludzku? (Z góry dziękuję)

do góry

Użytkownik "motto" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b7htnp$5ct$1@news.telbank.pl...
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:b7ht4t$7pi$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Wysokosc podatkow(forma nie ma znaczenia), okresla sie poprzez stopien
> > redystrybucji PKB, a ten jest u nas wysoki...
> Wybacz ale tym razem nie wiem o czym mówisz, PKB to produkt Krajowy
Brutto,
> termin mi znany, ale na znajomości terminu moja wiedza się kończy. :( Więc
> czy możesz po ludzku? (Z góry dziękuję)

PKB - sa to wszystkie dobra i uslugi wyprodukowane w ciagu roku, przez
zadany kraj. Wartosc tego wskaznika jest naprawde w sposob skomplikowany
wyliczana, poniewaz musi byc brana pod uwage wiele zmiennych, jest potrzebny
wielu instytucjom, miedzy innymi bankom centralnym aby mogly prognozowac
przyszly PKB, i okreslac wysokosc zysku emisyjnego(tak aby nie powstala za
duza inflacja, ani deflacja)

Stopien redystrybucji PKB
Tutaj chodzi o to ile pieniedzy przewinelo sie przez panstwowe lapy,
poczawszy od budzetow gmin, przez agencje, firmy panstwowe i na buzecie
centralnym skonczywszy. Tam gdzie MUSIMY placic kase(oczywiscie panstwowym
instytucjom), to jest tak mocno uogulniajac. W Polsce ten wskaznik kreci sie
wokol 48%, z tego co pamietam, w US chyba 36, a w UK jeszcze niedawno 38%.
Nie jestem jednak do konca pewny tych danych bo trzaskam je z pamieci(a
czytalem je ze dwa lata temu), jednak slyszalem ze wskanik ten w UK wzrosl
do ponad 40%.

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:b7huk7$e6j$1@nemesis.news.tpi.pl...
> PKB - sa to (...)
Dziękuję, nie mam więcej pytań.

do góry

> Wysokosc podatkow(forma nie ma znaczenia), okresla sie poprzez stopien
> redystrybucji PKB, a ten jest u nas wysoki...

Co więcej, jak dla mnie jest on ZAWSZE za wysoki, jest właściwie złem
koniecznym, które należy zmniejszać :-) Nie zmienia to jednak faktu, że
progi podatkowe, biorąc pod uwagę siłę nabywczą pieniądza, mamy dużo niższe.


--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would woodchuck chuck?

do góry

Użytkownik "Michał Gancarski" <w...@e...org.pl> napisał w wiadomości
news:b7jri6$avr$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Wysokosc podatkow(forma nie ma znaczenia), okresla sie poprzez stopien
> > redystrybucji PKB, a ten jest u nas wysoki...
>
> Co więcej, jak dla mnie jest on ZAWSZE za wysoki, jest właściwie złem
> koniecznym, które należy zmniejszać :-)

Nie do konca, sa inwestycje ktorych wolnych rynek nie zalatwi, ale
maksymalna ich czesc powinna byc zarzadzana i zlecana lokalnie.

>Nie zmienia to jednak faktu, że
> progi podatkowe, biorąc pod uwagę siłę nabywczą pieniądza, mamy dużo
niższe.

To sie zgadza...

do góry

motto wrote:
> Pomijając już fakt, iż większość (nie wszyscy) Polskich biznesmenów to
> dorobkiewicze roku 89 podkreślić należy, że typowa mentalność ich
> jest jak najbardziej (a przynajmniej powinna być) zrozumiała dla
> reszty rodaków. Polak to typowy przedstawiciel niecierpliwych,
> chciałby nic nie włożyć i dużo wyjąć. Czyż pracodawcy nie postępują
> jednakowo?? Wystarczy popatrzeć na oferty, w większości poszukiwani
> są młodzi z doświadczeniem na podobnych stanowiskach, nikt nie chce
> zainwestować w pracownika, wyszkolić go sobie, każdy czyha na gotowe.
> A jak już zatrudni to idealny pracownik powinien pracować najlepiej
> za darmo co najmniej 20 godzin na dobę. Gdzie więc Ci młodzi,
> niedoświadczeni mają zdobyć potrzebne (i tak pożądane)
> doświadczenie, na darmowych stażach?? Wybaczcie, ale to jest wyzysk w
> czystej formie.
> Pozdrawiam

Tak sobie czytam całość tego wątku... - (odpisuję na początkowy, chyba
dobrze) i nachodzi mnie kilka refleksji.
1. Bezrobotni mają mnóstwo czasu i marnują go.
2. Bezrobotni zabierający głos w dyskusji nie mają bladego pojęcia o
realiach w jakich zyją.
3. Socjalizm ma się wyśmienicie.
4. Sam fakt tego wątku wskazuje, że POLSKIE SZKOLNICTWO (KAŻDEGO SZCZEBLA)
NADAJE SIĘ DO REMONTU
Teraz udowodnię tezy - które pojawiły się jako refleksje.
Na początek - robisz ogromną krzywdę masie pracodawców - w tym mi. Jak na
złość, nie wpisuję się w Twój ideał dorobkiewicza z 89 roku. Niczego nie dał
mi tatuś a o swoich sikcesach opowiadał nie będę zarówno dlatego, aby nie
zapeszyć a i dlatego, by nie kusić Panów z "róznych urzędów", którzy
namiętnie czytają takie grupy.
Ad rem.
1. Zauważyłem, że większość wypowiedzi, to wypowiedzi wzajemnie popierającej
się grupy osób, które wieszają psy na pracodawcach. próby przemówienia im do
rozsądku skończyły się połajanką.
2. Bezrobotni nie mają rzeczywiście bladego pojęcia o rzeczywistości -
oczywiście nie wszyscy. Ci, którzy tu wypisują swoje mądrości - swoją drogą,
martwi mnie, że pieniądze z moich między innymi podatków, dawane na ich
zasiłki, są marnowane na impulsy do TPSA na takie bezsensowne gadki.
Zawsze powtarzam - oglądajcie amerykańskie filmy pod kątem otaczającej akcję
rzeczywistości. Tam zatrzymany obywatel mówi policjantowi "płacę podatki" i
to jest ważny argument. Zwiedziłem trochę świata i wiem, że te realia z
filmu są prawdziwe. Czy ktoś w Polsce szanuje to, że płacę po kilka czy
kilkanaście tysięcy podatku? Życjecie z takich pracodawców, więc nie plujcie
na nich.
Co do realiów - ktoś tam podaje przykład, jak kto inny ktoś na ulicy znalazł
pracę. Ładne bajki, niech wierzy kto chce. Kiedy nie tak dawno spotkałem
pewnego znajomego, którego nie widziałem masę lat, a który nie wiedział co
robię, zaczęliśmy rozmowę właśnie o pracy. I co? otóż osobnik ten wyraził
swoją bezcenną opinię: pracodawcy to złodzieje, bo płacą mu mało. Kiedy
deliktanie zwróciłem mu uwagę, że przecież zapomina, że trzeba za niego
zapłacić jeszcze prawie 50% podatku w postaci ZUS i inne pierdoły, jak
fundusze wczasowe i tym podobne, nawet się nie zająknął i powtórzył, że to
złodzieje.
I jak z takim rozmawiać, skoro nie ma wymiany argumentów?
Polska szkoła jest do kasacji, skoro tłucze się ludziom do łbów równania z
ilomaś niewiadomymi a nie podaje im się na tacy formuł podatkowych!
Przecież wiedza podawana w szkołach ma przygotowywać do życia. A
przygotowuje? Naprodukowano, z całym szacunkiem, masę programistów a oni
się dziwią, że nie mogą znaleźć roboty, skoro jest ich pięć razy tyle, niż
stanowisk. LUDZIE! Obudźcie się! To, że nie macie kasy w kieszeni, nie
znaczy, że musicie pleść bzdury z głodu!
Nie każdy pracodawca miał tatę (co ja się czepiam tego taty...), który mu
interes zostawił, choć nie widzę w tym nic złego a wręcz przeciwnie - wszak
rodziny magnackie pomnażały przez pokolenia swoje majątki. Niektórzy
dochodzili latami do pozycji. I nie widzę powodu, aby ktokolwiek tłumaczył
się ze swojego sukcesu.
Takie to już jest polskie piekiełko - mój ś.p. ojciec mawiał "synu, ludzie
wybaczą ci kalectwo, ślepotę i garb, ale forsy i sukcesu nie wybaczą Ci
nigdy" - i to dedykuję wszystkim tymn, którzy swoją porażkę upatrują
oczywiście w kantach i oszustwach innych. Takich nazywam nieumiałkami. Będą
zawsze niezadowoleni i będą malkontentami. I dlatego nie znajdą nigdy dobrej
roboty.
Nieprawdą jest też, że firmy nie łożą kasy w pracowników. Sam wysyłam na
kursy, które mnie słono kosztują. Czemu? Bo najlepszymi pracownikami są Ci,
których brałem jak mieli lat 20, byli młodzi i można było ich kształtować.
Ludzie w starszym wieku ok. 30 mają ukształtowane charaktery i nawyki.
Zawsze chcą robić po swojemu i z nimi jest trudno.
Proponuję - jeżeli ktokolwiek chce zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi -
upraszczać zagadnienie.
Czyli z pracownikiem jest jak z dziewczyną - im młodsza na żonę tym lepiej,
łatwiej ukształtować.

I teraz tak:
wyobraź sobie, że przychodzę do Ciebie do pracy. Jesteś pracodawcą z krwi i
kości - nie pracodawcą w sensie jazdy dobrym autem, picia dobrego alkoholu,
sekretarek robiących laskę, ale w sensie człowieka, który wie, czego chce,
zna swoją firmę na wylot i szuka kogoś na konkretne stanowisko. I teraz -
żebyś mnie zatrudnił, MUSI ci się opłacać!!!!! Ponieważ JA mam przynosić
Twobie zysk - masz dzięki mnie zarabiać.
Ktokolwiek uważa, że zatrudnianie polega na miłości człowieka do człowieka
jest niestety w błedzie ::)
Reakapitulując - po obliczeniu wszelkich zusów 48%, podatków dochodowych,
podatków od urlopów i innych oraz pensji musi Ci się opłacić. Jak nie opłaca
się, po co zatrudniać?
A sam fakt, że Ty skończyłeś studia informatyczne? Wybacz, ale CO TO KOGO
OBCHODZI???????????
Czemu np. Ty jako pracodawca masz mmnie zatrudnić tylko dlatego, że ja coś
umiem? Są miliony takich, co coś umieją....
Nie róznisz się więc w rozumowaniu absolutnie od górnika, pielegniarki i
innych, którzy przyjmują postawę JESTEm = NALEŻY MI SIĘ.
Skoro mamy kapitalizm, to niech zmienią te pielęgniarki i górnicy zawód.
Przeciętny Amerykanin przebranżawia się w życiu SIEDEM RAZY. Wiedziałeś o
tym?

Podsumowując - wszystkie szkoły powinny z powrotem przywrócić swoim patronom
sierp i młot.
I nie dziwi mnie to - kiedy studiowałem na UW sam padałem ofiarą strategii
równaj w dół.
P.S. Z taką postawą nie znajdziesz roboty. Jesteś o krok od zakładania
związków.



--
Pozdrawiam serdecznie
Robert Gołębiewski
tłumaczenia, DTP i druk
www.2a.pl/~herodot

do góry