Sun, 7 Nov 2004 21:41:12 +0000 (UTC), na pl.praca.dyskusje, Artur R.
Czechowski napisał(a):

> On 2004-11-07, SLaw <s...@h...plANTYSPAM> wrote:
>> ale prawdopodobnie nie zaoferuja duzej kaski a ja nie mam czasu na pierdoly
> To trzeba było od tego zacząć :) Daj im stawkę 1000PLN, pozwól stargować
> do 800. A sam wcześniej znajdź gimnazjalistę albo studenta pierwszego roku,
> który zrobi to za 400 ;)

Oj, nieladnie!
Tak sie nie robi. Po prostu sie nie robi. W Polsce zyjemy, ale jak sie
bedziemy wzajemnie gnoic juz na tym etapie to boje sie pomyslec co bedzie
jak zostanie sie potem pracodawca :|

Moim zdaniem masz zlecenie i mozesz je odstapic. Wez za to powiedzmy 20%
ale nie wiecej.

Poza tym pamietajcie ze jak ktos da 1000zl za strone i zobaczy
gimnazjalnego front page'a to moze nie byc zbyt zadowolony z
zainwestowanych pieniedzy. I wtedy nie gimnazjalista ma problem tylko Pan
Informatyk.
Wezcie to pod uwage.

do góry

Uzytkownik "Slawomir Kawala" <s...@a...net> napisal w wiadomosci
news:20041108002658.7508c3ef@slwkk_desk...
> On Sun, 7 Nov 2004 22:14:32 +0100
> "Pawel P." <p...@y...com> wrote:
>
>> To chyba normalne dla wiekszosci firm z ktorymi mialem doczynienia
>> (jako webmaster). Aha kwota ktora wymienilem jest kwota MINIMALNA!
>
> Normalne to jest wrzucenie zrobionej stronki na serwer hostingowy
> wyznaczony przez firme. Konfigurowanie serwerow to zupelnie rozna
> sprawa, wymagajaca wiedzy z innej dziedziny i czasu.

Z innej dziedziny ? Kurcze to ja jestem jakis wybitny bo robienie stron +
konfiguracja serwerow to dla mnie zajecie poza praca :-). Lol... ostatnio
jako dodatkowa fuche konfigurowalem urzadzenia sieciowe w pewnej firmie. A
na codzien jestem analitykiem businessowym ... Tak, Polska to piekny kraj,
tu nie ma juz miejsca na dinozaury z lat 90, ktorzy zajmowali sie
specyficzna rzecza i dostawali kupe kasy za to, tak zwani "informatycy"
:-)...

Ciezkie czasy dla rynku IT nastaly.

Pozdrawiam

Pawel P.

do góry

On Mon, 8 Nov 2004 12:34:04 +0100
"Pawel P." <p...@y...com> wrote:

> Tak, Polska to piekny kraj,
> tu nie ma juz miejsca na dinozaury z lat 90, ktorzy zajmowali sie
> specyficzna rzecza i dostawali kupe kasy za to, tak zwani
> "informatycy" :-)...

Nie, w powaznych firmach licza sie specjalisci do danych dziedzin.
Jak zawsze pozostaje aktualne powiedzenie, jak cos(ktos) jest od
wszystkiego...

--
pozdr. Slawek
JID: slwkk [at] alternatywa [dot] net
GSM: (0)601-398-348

do góry

Uzytkownik "Slawomir Kawala" <s...@a...net> napisal w wiadomosci
news:20041108133324.299b59be@slwkk_desk...
> On Mon, 8 Nov 2004 12:34:04 +0100
> "Pawel P." <p...@y...com> wrote:
>
>> Tak, Polska to piekny kraj,
>> tu nie ma juz miejsca na dinozaury z lat 90, ktorzy zajmowali sie
>> specyficzna rzecza i dostawali kupe kasy za to, tak zwani
>> "informatycy" :-)...
>
> Nie, w powaznych firmach licza sie specjalisci do danych dziedzin.
> Jak zawsze pozostaje aktualne powiedzenie, jak cos(ktos) jest od
> wszystkiego...

Ja pracuje w powaznej firmie, w sumie to mam powaznych firm w cv sporo,
owszem w kazdej firmie specjalizowalem sie w konkretnej dziedzinie (choc nie
zawsze), ale obecnie mam przyjemnosc udzialu w projektach i ucze sie
informatyki w roznych zastosowaniach. A co do powiedzenia to moim skromnym
zdaniem jest juz przeszloscia i wymowka tych ktorzy nie chca sie uczyc
myslac, ze obecna wiedza wystarczy im do zawodu jaki wykonuja. Oczywiscie
kazdy ma dziedzine w ktorej sie specjalizuje, ale powoli taki sposob
myslenia jest obalany. Teraz wymogi wobec informatyka sa znacznie wieksze
niz powiedzmy 10 lat temu i wiedza z okreslonej dziedziny nie wystarcza.

Pozdrawiam

Pawel P.

do góry

On 2004-11-08, Kapsel <k...@p...onet.pl> wrote:
> Sun, 7 Nov 2004 21:41:12 +0000 (UTC), na pl.praca.dyskusje, Artur R.
> Czechowski napisał(a):
> > On 2004-11-07, SLaw <s...@h...plANTYSPAM> wrote:
> >> ale prawdopodobnie nie zaoferuja duzej kaski a ja nie mam czasu na pierdoly
> > To trzeba było od tego zacząć :) Daj im stawkę 1000PLN, pozwól stargować
> > do 800. A sam wcześniej znajdź gimnazjalistę albo studenta pierwszego roku,
> > który zrobi to za 400 ;)
> Oj, nieladnie!
> Tak sie nie robi. Po prostu sie nie robi. W Polsce zyjemy, ale jak sie
> bedziemy wzajemnie gnoic juz na tym etapie to boje sie pomyslec co bedzie
> jak zostanie sie potem pracodawca :|
Przepraszam, czemu od razu gnoić? Możesz rozwinąć?

> Moim zdaniem masz zlecenie i mozesz je odstapic. Wez za to powiedzmy 20%
> ale nie wiecej.
20% to wezmę, jak odstąpię zlecenie fachowcowi, który wie co i jak robić.
I nie będę świecił oczami za to, że polecam takiego człowieka. Albo oddaję
badziewny produkt. A, obcemu fachowcowi. Znajomemu odstąpię za 10%, albo
w ogóle za przysługę.

> Poza tym pamietajcie ze jak ktos da 1000zl za strone i zobaczy
> gimnazjalnego front page'a to moze nie byc zbyt zadowolony z
> zainwestowanych pieniedzy. I wtedy nie gimnazjalista ma problem tylko Pan
> Informatyk.
Dlatego proponuję podział pół na pół. Bo to, co się odbierze od gimnazjalisty
trzeba będzie sprawdzić. I ewentualnie poprawić. Jak się okaże, że
gimnazjalista zrobił dobrze, to można mu odpalić jakąś działkę ekstra.

> Wezcie to pod uwage.
Wzięliśmy.

Pozdrawiam
Czesiu

PS. A posądzeniem mnie o gnojenie czuję się urażony i oczekuję przeprosin.
--
Witold Witaszewski: Czy ty musisz miec takie okropnie długie imię i nazwisko?
Małgorzata Lewicka: Ożeń się ze mną, to będę miała krótsze.

do góry

Mon, 8 Nov 2004 15:25:46 +0000 (UTC), na pl.praca.dyskusje, Artur R.
Czechowski napisał(a):


>>>> ale prawdopodobnie nie zaoferuja duzej kaski a ja nie mam czasu na pierdoly
>>> To trzeba było od tego zacząć :) Daj im stawkę 1000PLN, pozwól stargować
>>> do 800. A sam wcześniej znajdź gimnazjalistę albo studenta pierwszego roku,
>>> który zrobi to za 400 ;)
>> Oj, nieladnie!
>> Tak sie nie robi. Po prostu sie nie robi. W Polsce zyjemy, ale jak sie
>> bedziemy wzajemnie gnoic juz na tym etapie to boje sie pomyslec co bedzie
>> jak zostanie sie potem pracodawca :|
> Przepraszam, czemu od razu gnoić? Możesz rozwinąć?

Gnojenie to to co sie dzieje aktualnie na rynku pracy. Biorac 50% za
nic-nie-robienie, zdzieramy kogos z kasy.
Potem sie pojawiaja posty ze ktos pracuje 10h dziennie za 500zl miesiecznie
i wszyscy ubolewaja nad swoim losem.
Ale skoro sami sobie polecamy takie rozwiazania to ja dziekuje.


>> Moim zdaniem masz zlecenie i mozesz je odstapic. Wez za to powiedzmy 20%
>> ale nie wiecej.
> 20% to wezmę, jak odstąpię zlecenie fachowcowi, który wie co i jak robić.
> I nie będę świecił oczami za to, że polecam takiego człowieka. Albo oddaję
> badziewny produkt. A, obcemu fachowcowi. Znajomemu odstąpię za 10%, albo
> w ogóle za przysługę.

Ja wiem ze sytuacja na rynku jest ciezka, ale w ogole fakt ze sie bierze
kase za to ze oferuje sie zlecenie komus juz mnie trafia. Na
pl.praca.oferowana jest sporo ogloszen ktore wygladaja tak jakby chodzio o
to co wlasnie sam proponujesz. Ktos ma zlecenie, ale nie potrafi wykonac
projektu lub nie ma czasu albo mu sie nie chce. Daje wiec ogloszenie i
czeka na jelenia ktory zrobi to za pol ceny.
A potem mamy popsuty rynek i webmasterow robiacych cmsy za 200zl. A jak
widze stawki chyba nie sa takie straszne, straszni sa tylko tzw.
"posrednicy".

>> Poza tym pamietajcie ze jak ktos da 1000zl za strone i zobaczy
>> gimnazjalnego front page'a to moze nie byc zbyt zadowolony z
>> zainwestowanych pieniedzy. I wtedy nie gimnazjalista ma problem tylko Pan
>> Informatyk.
> Dlatego proponuję podział pół na pół. Bo to, co się odbierze od gimnazjalisty
> trzeba będzie sprawdzić. I ewentualnie poprawić. Jak się okaże, że
> gimnazjalista zrobił dobrze, to można mu odpalić jakąś działkę ekstra.

Smiem twierdzic ze gimnazjalista nie jest w stanie opanowac na odpowiednim
poziomie jezykow wykorzystywanych przy tworzeniu www, ani tez stworzyc
odpowiedniej grafiki by nadawalo sie to na komercyjny projekt. Musialby byc
geniuszem by posiadac taka wiedze i konieczne doswiadczenie.

Strony powinni robic ludzie ktorzy maja o tym pojecie. I powinno sie im
odpowiednio za to placic.
A role gimnazjalistow spelniaja dzis studenci. Ci maja zazwyczaj wieksza
wiedze, a mozna ich wyzyskiwac jak sie chce. Wiec ciesza sie popularnoscia.

> PS. A posądzeniem mnie o gnojenie czuję się urażony i oczekuję przeprosin.

Przepraszam. Nie posadzalem Ciebie o gnojenie. Posadze, gdy zatrudnisz
pracownika i bedziesz go wyzyskiwac jak to czyni dzis wielu pracodawcow
wykorzystujac trudna sytuacje na rynku.
Byc moze zle wyrazilem swoja mysl, ale nie dotyczyla ona bezposrednio
Ciebie.



--
Kapsel
kapsulski(malpka)poczta.onet.pl

do góry

On Mon, 8 Nov 2004 13:57:23 +0100
"Pawel P." <p...@y...com> wrote:

> Teraz wymogi wobec informatyka sa znacznie wieksze
> niz powiedzmy 10 lat temu i wiedza z okreslonej dziedziny nie
> wystarcza.

Informatyk to taki pan od wszystkiego. Specjalisci w swoich dziedzinach
zawsze beda cenieni i dobrze oplacani. Przecietniacy beda robic 10
roznych rzeczy i wyciagna mniej miesiecznie niz specjalisci na jednej.

--
pozdr. Slawek
JID: slwkk [at] alternatywa [dot] net
GSM: (0)601-398-348

do góry

> Przepraszam. Nie posadzalem Ciebie o gnojenie. Posadze, gdy zatrudnisz
> pracownika i bedziesz go wyzyskiwac jak to czyni dzis wielu pracodawcow
> wykorzystujac trudna sytuacje na rynku.
> Byc moze zle wyrazilem swoja mysl, ale nie dotyczyla ona bezposrednio
> Ciebie.

Ja raczej nie zdecydowalbym sie na przyjecie gimnazjalisty bo jestem zdania
ze lepiej cos samemu zrobic niz poprawiac spaprana robote. Jesli chodzi o
odstapienie tego projektu myslalem raczej o podaniu kontaktu do
zleceniodawcy bo ja naprawde dobrze zarabiam i nie potrzebuje dodatkowych
pieniedzy. Przedstawicielem spolki ktora daje to zlecenie jest moj znajomy
ktory uwaza ze jak sie jest "informatykiem" to robi sie wszystko co jest z
ta dziedzina zwiazane ;)

SLaw

do góry

Uzytkownik "Sławomir Kawała" <s...@a...net> napisal w wiadomosci
news:20041108181221.3d718f07@slwkk_desk...
> On Mon, 8 Nov 2004 13:57:23 +0100
> "Pawel P." <p...@y...com> wrote:
>
> Informatyk to taki pan od wszystkiego. Specjalisci w swoich dziedzinach
> zawsze beda cenieni i dobrze oplacani. Przecietniacy beda robic 10
> roznych rzeczy i wyciagna mniej miesiecznie niz specjalisci na jednej.
>
> --
Nie robie akurat stron, ale w innych specjalnosciach jestem takim
przecietniakiem.
Moze przy pracy dla korporacji nie ma miejsca dla takich, ale w przypadku
mniejszych firm....

Robiles cos kiedys dla spoldzielni mieszkaniowej?
Moglbys sprecyzowac ile taki specjalista wezmie za wgranie strony np. pod
Apacha?
Jesli robienie strony zajmie kilka dni (troche siedzenia, ale tez troche
chodzenia, uzgodnien, poprawek) i dostanie za to jak pisze 1000 zl to ile ma
z tego odpalic superspecjaliscie za czynnosc ktora "przecietniakowi" zajmie
pol dnia?
Ja na jego miejscu kupil bym jakiegos Heliona i na pewno taniej by wyszlo.

do góry

Mon, 8 Nov 2004 19:30:52 +0100, na pl.praca.dyskusje, SLaw napisał(a):

> Ja raczej nie zdecydowalbym sie na przyjecie gimnazjalisty bo jestem zdania
> ze lepiej cos samemu zrobic niz poprawiac spaprana robote. Jesli chodzi o
> odstapienie tego projektu myslalem raczej o podaniu kontaktu do
> zleceniodawcy bo ja naprawde dobrze zarabiam i nie potrzebuje dodatkowych
> pieniedzy. Przedstawicielem spolki ktora daje to zlecenie jest moj znajomy
> ktory uwaza ze jak sie jest "informatykiem" to robi sie wszystko co jest z

No, to rozumiem!
Zdrowe podejscie :)

Wiec masz pare wyjsc: popytac kumpli po fachu czy komus sie nie nudzi, albo
wyslac posta na pl.praca.oferowana. Choc tego drugiego w Twoim wypadku bym
nie polecal, bo pewnie sporo zgloszen "gimnazjalnych" bedzie a przeciez nie
chciales sobie zawracac glowy.

Znajdz wiec znajomego, tak bedzie dla Ciebie najwygodniej. A i przyjazn
czyjas mozesz zaskarbic ^_^
Jak sie nie uda, to mozesz ewentualnie tu puscic ogloszenie, podejrzewam ze
sporo z nas - grupowiczow by sie polasilo zakladajac godziwa zaplate.



--
Kapsel
kapsulski(malpka)poczta.onet.pl

do góry