-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Aleksander Galicki" <t...@g...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: czy można zostać Project Managerem bez doświadczenia w programowaniu?
Date: Mon, 31 Oct 2005 17:14:12 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 58
Message-ID: <dk5jd4$7kc$1@inews.gazeta.pl>
References: <djvfpu$4f4$1@nemesis.news.tpi.pl> <djvk11$ea6$1@nemesis.news.tpi.pl>
<djvm08$n3k$1@inews.gazeta.pl> <dk3o4i$6ql$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dk4jbu$9tl$1@inews.gazeta.pl> <dk5dj0$ah8$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ns2.aareon.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1130778852 7820 172.20.26.238 (31 Oct 2005 17:14:12 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 31 Oct 2005 17:14:12 +0000 (UTC)
X-User: tretete
X-Forwarded-For: unknown
X-Remote-IP: ns2.aareon.com
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:167338
[ ukryj nagłówki ]> I o co chodzi z tymi 2/10 i 8/10? Chcesz
> > powiedziec, ze analiza wymagan powinna zajac 80% czasu projektu? :-)
> >
> Tak. 80% casu powinna zajac analiza planowanie i stworzenie PROJEKTU a nie
> produktu. Stworzenie produktu wg dobrego projektu powinno zajac 20%
> planowanego na wykonanie calosci czasu.
Jest to oczywiscie NTG, ale prezentujesz dosc nietypowe podejscie do tematu.
Mi jest znane inne: analiza, planowanie itp powinno zajac tyle czasu ile
potrzeba :-)
Moim nieskromnym zdaniem zasada podzialu 80/20 (dowolnego innego zreszta tez)
do ustalenia proporcji czynnosci takich projektowanie/analiza/implementacja
et cetera to nieporozumienie, ze sie posluze eufemizmem. Nie da sie ustalic
scislych proporcji pomiedzy analiza a reszta, bowiem dopiero z wykonanej
analizy wynika dokladniejsze oszacowanie czasu na projektowanie,
implementowanie, testowanie itd. W szczegolnosci z owej analizy moze
wyniknac, ze trzeba oprogramowac stacje orbitalna, a moze - ze trzeba zrobic
tylko strone w HTML o stacji orbitalnej. Nie ma tez scislych zaleznosci
pomiedzy czasem trwania implementowania a czasem trwania tprojektowania. Te
czynnosci, zreszta, czesto sa robione w stosunkowo krotkich iteracjach,
czesto przez te same osoby.
Przy tworzeniu produktow nieco wiekszych niz e-sklep w php/mysql, tworzenie w
jednym rzucie projektu na tyle szczegolowego, ze sama implementacja bedzie
trwac krocej niz projektowanie jest na tyle kosztowne i ryzykowne, ze swiat
juz dawno zarzucil podobne pomysly. Inzynierowie doszli to takiego wniosku
juz na poczatku lat 70'. A Fred Brooks napisal w '75 doskonala ksiazke m.i.
na ten temat http://en.wikipedia.org/wiki/Mythical_Man_Month. Znaczy on
zauwazyl ze podejscie "najpierw analiza i szczegolowy projekt calosci, potem
implementacja" skutkuje zazwyczaj wyrzuceniem calosci do kosza.
> > Probujesz narzucic dualizm "spec od zarzadzania"-"spec od programowania",
> tak
> > jakby te rzeczy sie wykluczaly. Tak prosto swiat wyglada tylko na
> folderach
> > reklamowych.
> Nie. Probuje wyjasnic ze PM w projekcie informatycznym wcale nie musi byc
> programista i nigdzie nie napisalem ze nie moze byc programista. Po prostu
> mowie o zagrozeniach: programista bedzie patrzyc na projekt z perspektywy
> "jak to zrobic" a nie "co nalezy osiagnac". Identyfikuje to jako jedno z
> zagrozen Tak samo wiele zagrozen- innego rodzaju moze generowqac PM ktory
> nie jest programista lub informatykiem inneh specjalizacji.
Ale zagrozenie to jest lekko wydumane, opiera sie bowiem na wygodnym dla
danej tezy stereotypie (programista -> bedzie robil to i tamto). FUD jednym
slowem.
>Chce tylko
> powiedziec ze uwazam ze PM w projekcie informatycznym nie musi byc
> programista
A to truizm.
A.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 01.11.05 16:35 Jackare
- 01.11.05 17:05 Kaizen
- 01.11.05 17:18 Jackare
- 01.11.05 17:54 Kaizen
- 01.11.05 19:29 Dariusz Sznajder
- 01.11.05 21:26 Kaizen
- 01.11.05 21:48 Jackare
- 01.11.05 22:06 Dariusz Sznajder
- 01.11.05 23:11 Aleksander Galicki
- 02.11.05 04:59 Kaizen
- 02.11.05 08:27 mbn
- 02.11.05 09:29 Jackare
- 02.11.05 10:16 Aleksander Galicki
- 02.11.05 13:36 Jackare
- 02.11.05 15:47 Aleksander Galicki
Najnowsze wątki z tej grupy
- "[...] w pierwszej połowie roku 2025 przedsiębiorstwa zgłosiły zamiary zwolnień grupowych obejmujących 80 tys. pracowników."
- "[...] trzy związki zawodowe działające w koncernie Ringier Axel Springer Polska domagają się od firmy podwyżek płac."
- "sieć handlowa Kaufland przegrała w Polsce kolejny proces z działaczami związkowymi"
- Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- W czerwcu il. ofert pracy w PUP spadała o 50%, a rok do roku spadła o 66,6%
- Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- M$ kroczy tradycyjną ścieżką amerykańskich korpo wytyczoną przez IBM i Dehomag w latach 30. XXw. w III Rzeszy
- Ponad 300 pracowników Aquinos Bedding Poland w Łodzi nie otrzymało dotychczas pensji za kwiecień
- Trzy największe polskie centrale związkowe domagają się znacznych podwyżek w budżetówce i wzrostu płacy minimalnej.
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Francja: "Za mało pracujemy, za dużo wydajemy" - a pierwsi chcieli pracować 4/7 !!!
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
Najnowsze wątki
- 2025-08-29 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-08-29 Warszawa => Senior Algorithm Developer (Java/Kotlin) <=
- 2025-08-29 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-08-27 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-08-27 Warszawa => Senior Cloud Engineer - AWS <=
- 2025-08-27 Warszawa => Senior Cloud Engineer - AWS <=
- 2025-08-27 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-08-27 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-08-27 Kraków => Programista Kotlin <=
- 2025-08-27 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-08-26 Warszawa => Presales Engineer IT <=
- 2025-08-26 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-08-25 Łódź => Kotlin Developer <=
- 2025-08-25 Warszawa => Developer Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D36
- 2025-08-25 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D