Użytkownik "glos" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bo03v3$ect$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bnvn7f$ilt$1@news.onet.pl...
> >
> > > 1. Czy SQL jest bardzo egzotycznym narzedziem dla OMC mgr informatyki?
> >
> > Sam SQL narzędziem nie jest.
>
> Kwestia podejscia. Jest oficjalnie i jednoznacznie zdefiniowana
technologia.
> Mozna
> ja wykorzystac do stworzenia modelu nawet bez uzycia komputera, a wiec
imho
> jest narzedziem.

Z technologią zgodzę się. Raczej ogólna definicja narzędzia z którą zgodne
musi być narzędzie właściwe.

>
> Tak czy inaczej - absolwent informatyki MUSI znac chocby:
> - SQL,
> - skladnie C, a najlepiej C++,
> - pojecia z zakresu struktur danych i algorytmow.

Absolutna podstawa. I z tym się zgodcę. C bym wyrzucił na rzecz C++ lub
innego języka. Przy czym, w tym drugim przypadku C++ powinno być
obowiązkowe.

[...]
>
> Dodam, ze przeprowadzilem test dopiero po jednoznacznej deklaracji poziomu
> umiejetnosci
> (wiekszosc 5/5). Zaprezentowal zatem brak samokrytycyzmu czy swiadomie
> usilowal
> wprowadzic mnie w blad?

Jeśli mówimy o konkretnym, podanym przez Ciebie przypadku, to całkowicie się
z Tobą zgadzam. Na temat gościa, który nie ma ksztyny samokrytycyzmu, nie
warto rozmawiać. Ciekawszą dyskusję można przeprowadzić na temat wyobrażeń
pracodawców o potencjalnym pracowniku - absolwencie uczelni. Niestety, tutaj
widać naiwność, przejawiającą się pisaniem ogłoszeń: Absolwenta informatyki,
24 lata z doskoną znajomością Oracla, MS SQL-a, Windowsa, Unixa, C++, VB,
Delphi, Smalltalka itd. Albo chcemy zatrudnić prawdziwego fachowca i wtedy
musimy zapłacić dużo lub bardzo dużo albo przyjmujemy absolwenta, godzimy
się z tym, że spełnia wyznaczone przez nas minimum (np. to opisane przez
Ciebie), płacimy mniej i go szkolimy.Innym problemem jest sposób prowadzenia
rekrutacji. Typowa, polegająca na wybraniu z CV grupy ludzi do dalszego
etapu może być zawodna. Wg. mnie najlepszym, najbardziej wiarygodnym,
uczciwym i tanim sposobem są testy. Pan Zdzisiek, który normalnie zajmuje
się tapetowaniem mieszkań, po zobaczeniu pytań wyjdzie natychmiast. Z reszty
można kogoś wybrać.

[...]
> Poza tym - szuka sie zwykle pracownika majacego pewne konkretne
> umiejetnosci.
> Zadaniem pracownika (w tym studenta) jest monitorowanie rynku pracy, wybor
> jednego lub
> kilku narzedzi i dobre ich opanowanie. Przeciez mowimy o puli raptem
> kilkunastu popularnych narzedzi!

Pytanie: jaki poziom opanowania narzędzia jest wymagany?I jak go zmierzyć.
Jeśli uznamy za minimum znajomość standardów np c++, Sql oraz umiejętność
otworzenia i pracy w środowisku dostarczonym przez producenta, to OK. Do
tego dochodzi problem znajomości np. bibliotek klas dostarczanych do
narzędzia.Doświadczenie - inaczej pisze i wykorzystuje język człowiek który
na studiach napisał kilkanaście małych projektów, a inaczej ktoś, kto ma za
sobą kilka mln linii kodu, kilkatysięcy zaprojektowanych klas, dialogów i
innych takich.Wracamy znowu do sposobu sprawdzenia wiedzy praktycznej
pracobiorcy.


>
>
> > Do tego dochodzi koszt ich zakupu. Raczej nie wielu studentów
> > stać na to, by zafundować sobie pakiety Borlanda w wersjach Enterprise
> albo
> > Prof, czy też Visual Studio.
>
> Istnieja rowniez wersje edukacyjne - np. VB NET STANDARD, zupelnie
> wystarczajacy
> do tworzenia softu kosztuje ok. 400 zl. Moze mniej imprezowac na studiach,
a
> wiecej
> inwestowac w siebie?
>
> Poza tym - akurat studentow nie podejrzewalbym o _kupowanie_ legalnego
> oprogramowania... :)

Ok. Są tanie narzędzia, cholernie uproszczone. W gruncie rzeczy do
osiągnięcia minimum określonego przez Ciebie wystarczy gcc i dowolny edytor
tekstowy. IMHO: tak powinno być. Inne narzędzia można poznać na szkoleniu u
pracodawcy. Dla przeciętnie inteligentnego człowieka nie powinno stanowić to
problemu. I przeciętnie inteligentny pracodawca powinen to rozmumieć.

[...]
>
> oraz minimum samokrytyczmu/uczciwosci.
>
Dokładnie.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki