"Rafal" <?@?.?> wrote in message news:b2d1fu$t08$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik Artur Lato <a...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:b2bq23$2v3$...@n...onet.pl...
[...]
> > Taka właśnie sytuacja ma miejsce już od kilku lat w Japonii.
> > Stopy procentowe zmniejszono tam już praktycznie do zera,
>
> Jaka sytuacja?? że pieniądze ludzi, którzy oszczędzają nie generują
żadnego
> popytu? To znaczy leżą gdzieś w skarbcach niewykorzystane?????????
> Ja naprawdę nie mam siły...


Ależ wykorzystane, wykorzystane. Może np. kupione są za nie
obligacje rządu amerykańskiego, czyli pieniądze te pomagają finansować
przygotowania do wojny z Irakiem. Może np. nasz bank okazał się
b. przewidujący i kupił za nie ropę w tankowcu płynącym po oceanie,
kiedy jeszcze była dużo tańsza, albo kilka ton złota, którego cena
tak pięknie w ostatnim okresie poszła w górę, albo jakieś akcje,
opcje lub inne instrumenty pochodne. Banki mają dziesiątki sposobów
korzystnego lokowania pieniędzy, ale niestety wiele z nich nie ma
żadnego wpływu na zwalczanie recesji, tworzenie miejsc pracy, itp.
Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że do tego żeby przedsiębiorcy
szli do banku, brali kredyt i otwierali lub rozkręcali swoje biznesy
potrzebne są dwie rzeczy, a nie tylko jedna? Nie wystarczy łatwo
dostępny kredyt, potrzebna jest jeszcze dobra koniunktura, czyli
popyt na różne towary i usługi, a skąd się ten popyt weźmie,
jeśli większość ludzi zamiast je kupować właśnie zaniosła
swoje pieniądze do banku? I oczywiście będzie za nie chciała
coś kupować, ale dopiero za ileś tam lat, jak się skończy recesja
i znowu zapanuje powszechny optymizm. Ale żeby recesja się
skończyła trzeba żeby ludzie zaczęli kupować. I kto przerwie
to błędne koło? Śmiem twierdzić, że nie sama "niewidzialna
ręka rynku" ani zmniejszenie podatków. Bo zaoszczędzone na podatkach
pieniądze ludzie znowu mogą zanieść do banku i cieszyć się,
że są jeszcze lepiej zabezpieczeni na przyszłość.

[...]
> > żeby je wydać np. za 10 lat, kiedy obecni bezrobotni dawno
> > poumierają z głodu :-).
>
> Tak...bo w Polsce miliony ludzi umiera z głodu...idąc po ulicy po prostu
> potykam się o trupy....
> Zaczynasz mówić językiem jakim ostatnio mówią wszyscy niezadowoleni w
Polsce
> ("nic, tylko się powiesić","pozstaje nam tylko umrzeć z takimi pensjami"
> itp.). Gadają, gadają a ja jakoś nie widzę, że ktoś na ulicy z głodu
> umierał.


Co??? W kraju, w którym jest 3,2 mln bezrobotnych, z których
tylko 20% ma prawo do zasiłku, znajdują się bezczelni osobnicy
mający pracę, którzy mówią o "umieraniu z pensjami"? Jak nie mogą wyżyć
za pensję, to rzeczywiście przydałaby się im nauczka życia
za kilkadziesiąt złotych zasiłku socjalnego miesięcznie.
I Ty porównujesz to co ja piszę, mając na myśli ludzi pozbawionych
*wszelkich* dochodów, z obłudnymi narzekaniami takich sk...?
Co za cholernie skrajny egoizm narzekać na swoją pensję,
słysząc jednocześnie codziennie ze środków przekazu, że jest wielu
ludzi, którzy nie mają *żadnych* dochodów.
Czy ci narzekający nie zdają sobie sprawy jak bardzo im
inni ludzie zazdroszczą?
Nie posiadam się z oburzenia!

Ja też nie jestem naiwny i doskonale zdaję sobie sprawę,
że bardzo wielu z tych zarejestrowanych bezrobotnych
pracuje na czarno w kraju lub za granicą, że innych (młodych)
utrzymują rodzicę, a starszych pracujące dzieci, itp.
Ale wiem też, że są ludzie, którzy nie mając innego wyjścia
tracą powoli cały dorobek swojego życia (bo muszą go przejadać).
Niektórzy np. sprzedają mieszkania w dużym mieście
i kupują za to najtańsze chatynki na najdalszej prowincji,
żeby z tego co zostanie żyć jeszcze przez jakiś czas.
Tylko że w odróżnieniu od np. ofiar powodzi nikt nie poczuwa się
do jakiejkolwiek pomocy im, nikt nawet nie słyszy o tym,
że oni też, tak jak podczas powodzi, tracą cały dorobek.
Ale to przejadanie nie może niestety trwać w nieskończoność,
tak że za rok, dwa może wreszcie ujrzysz te trupy,
których aktualny brak jest dla Ciebie niezbitym dowodem,
że wszystko jest OK. Albo zamiast trupów zobaczysz nową
kategorię przestępców - ludzi którzy nie boją się więzienia,
bo jest ono dla nich jedynym sposobem na przeżycie.
Wszystko jeszcze przed nami!


> Ja tego słuchać nie mam zamiaru.


Nie słuchaj, po co słuchać jeśli wystarczy poczekać kilka lat
i zobaczyć to na własne oczy.
Mam nadzieję, że jak już bezrobocie (i to nie tylko w Polsce,
ale na całym świecie) dojdzie do np. 40%, to również i Ty
dojrzejesz do tego, żeby zawrzeć jakiś nowy "new deal"
z jakimś nowym Rooseveltem.

Artur