From: [chinol] - 2004-07-06 13:19:

Skoro, jak widzę, dość oficjalnie pogrzebaliście czysto statystyczny
charakter tego wątku to pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze :)

> Ok, prawo do komentarza kazdy ma, ale z tego co czytam to twierdzisz, ze nie
> robie nic konstruktywnego. Oczywiscie moglbym probowac zmienic FAQ,
> moderatorow, zalozyc nowa grupe, czy cokolwiek jeszcze. Jednak pomyslalem
> sobie tak: 'Zanim zaczniesz cokolwiek robic to zapytaj o zdanie innych, moze
> inni sadza inaczej'. Wlasnie po to jest to glosowanie - zeby poznac zdanie
> innych. Czy to nie jest konstruktywne ? Wg mnie jest to bardziej
> konstruktywne, niz cokolwiek, co wymieniles w tych punktach.

Myslę że nie masz jednak racji. Złozenie uzasadnionej w jakiś sposób
propozycji naniesienia zmian w FAQ czy też przeprowadzenie próby zmian w
statusie grupy na p.n.n-g byłoby mimo wszystko bardziej konstruktywne. Z
tego względu że byłby jakiś konkretny efekt tego działania. Po zebraniu
iluś głosów na tak i iluś przeciw bedziesz (lub nie w zależności od
wyniku) miał satysfakcję że większość (lub nie w zależności od wyniku)
popiera Twoje racje. Na tym się skończy bo satysfakcja nic nie zmieni.

> Sprawa druga: z nikim nie tocze wojen. Jesli ktos zuca mi chamskimi tekstami
> to mu odpowiadam (bo na usenecie to jedyna mozliwosc). Oczywiscie mozna
> zamknac sie, stulic ogon na widok slowa 'abuse' w poscie ktoregos z panow,

Jeśli uważasz że treści wysuwane przez innych w jakiś sposób godzą w
Twoją osobę lub wartości, które wyznajesz to po prostu sam zgłoś to do
abuse.

> ale ja nie z tych. Nie lubie dziadostwa i mowie o tym glosno.
> Sprawa bicia piany: nie uwazam zebym bil piane oglaszajac glosowanie i
> zachecajac ludzi do udzialu w nim (to chyba oczywiste).

J.w. z tego głosowania nie wyniknie nic ani dobrego ani złego dla grup
p.p.* więc jednak pod bicie piany można to podciągnąć :)

> Pozatym uwaga na boku: gdybym zglosil bezposrednio na pl.news.nowe-grupy
> procedure usuniecia moderatorow (nawet nie wiem jak to formalnie powinno sie
> robic) to jak bys to wtedy skomentowal ? Napisalbys ze jestem cham, bo nie
> pytam nikogo o zdanie tylko samowolnie robie to, co subiektywnie uwazam za
> sluszne. Czy tak ?

Pytanie nie do mnie ale IMHO odpowiedź powinna być negatywna. Po to jest
p.n.n-g żeby takie procedury tam przeprowadzać. Jeśli czyjaś inicjatywa
nie spotka się z poparciem użytkowników to po prostu przegra głosowanie.
Wszelkie epitety pod kierunkiem osoby rozpoczynającej procedurę byłyby
nie na miejscu.

I trzy grosze zupełnie ogólnie ale w temacie. Sytuacja jaka jest każdy
widzi. Jednak moim zdaniem nie da się ocenić czegoś czego się nie widzi.
My widzimy tylko sam koniec. Na p.p.o. pojawiają się ogłoszenia. Czasem
są dziury czasowe, czasem ktoś na p.p.d. pomstuje że wysłał a nie ma.
Tyle widzę ja. Nie widzę natomiast tego wszystkiego co się na ten
widzialny efekt składa. Czy moderator ma czas żeby moderować, co trafia
do skrzynki moderatora, jak działa sprzęt na którym musi on pracować i
inne takie. Dopiero pełny ogląd sprawy daje możliwość pełnego ale
_subiektywnego_ określenia czy te wszystkie warunki powinny składać się
na efekt taki jaki jest czy też nie. I na tej podstawie można próbować
oceniać czy moderator robi to co robi dobrze czy źle.
Ja osobiście nie mogę napisać że moderatorzy się obijają. Nie każdy
chciałby poświęcić swój wolny czas na takie zajęcie. Zwróć uwagę że
często godziny są późnonocne. Ja w tym czasie po całym dniu pracy
(jakbym ją kurde miał) wolałbym zapewne robić coś innego. A może tych
ogłoszeń faktycznie trafia na grupę tyle ile się ukazuje. Może odwalane
są tylko pojedyncze przypadki. Może 90% zawartości skrzynki moderatora
to śmieci ze spamem i obelgami. W takim zawale może się zdarzyć że coś
co powinno trafić na grupę ląduje w koszu. Ale to nie jest jeszcze powód
do wszczynania krucjaty. Może jednak zamiast utrudniać moderatorom ich
zajęcie wiecznym czepianiem się trzeba spróbować im pomóc w czymś co w
końcu robią dla nas a nie dla siebie. Darek wyprodukował szablon do
wysyłania ogłoszeń. Trzeba ten szablon zoptymalizować i bardziej
uszczegółowić. FAQ wymaga podania pewnych istotnych informacji. Można
dla każdego takiego punktu zrobić oddzielne okienko. Oddzielnie opis
pracy, oddzielnie wymagania, co się oferuje, itp... W takiej formie jak
jest w tej chwili też jest prawdopodobieństwo że ktoś zapomni czegoś w
treści ogłoszenia napisać i pojawi się wątek "wysłałem z formularza i
nie ma - moderator do piachu" albo coś podobnego. Ja z własnego
doświadczenia wiem że jak jest formularz o którym mówią że jest ok to
się pisze i wysyła a nie czyta co tam z boku ktoś się natrudził. Sam tak
kiedyś miałem. A potem zagwozdka bo nie ma...
Mimo wszystko postulowałbym o robota, który wyśle odpowiedź typu
"ogłoszenie przyjęte do moderacji, jeśli nie ukaże się w ciągu x czasu
sprawdź poprawność w FAQ (tu link), skontaktuj się z ppo#hell.pl lub
wyślij ponownie używając formularza". Jesli ktoś nie ma doświadczenia w
korzystaniu z usenetu (a takie osoby mają problemy techniczne z ppo) to
najprawdopodobniej nie ma też odspamiacza i taki list dojdzie a jeśli
nie to deliverki zwrotne można przecież filtrować.

No i na koniec odpowiedź na putanie z tematu. Ja widzę że ogłoszenia się
ukazują więc moderacja działa. Dlatego jestem na TAK.

Wybaczcie przydługą pisaninę :)

--
Pozdrawiam _ _ _ _
//\ _|_|_ //\ [Pe.Ka] Paweł Kruk //\
GG:2091615 // / (o o) // / peka1972(#)gazeta(.)pl // /
// /-ooO-(_)-Ooo-// /----------------------------// /