W wiadomości <s...@j...kofeina.net> Jakub Lisowski
j...@S...kofeina.net pisze:

> Różnica pomiędzy prawem jazdy a byciem w ZZ jest dość zasadnicza.
> Prawo jazdy pozwala mi robić coś, czego dotąd nie robiłem, bo było
> zagrożone sankcją.
> Jakie działanie pracownika jest zagrożone sankcją, które przestaje być
> zagrożone w momencie założenia sobie ZZ?
Wstąpienie do ZZ.

> Próbujesz udowodnić, że związki to cud, miód i orzeszki
Skąd te chore twierdzenia?

> a jak się
> palcem pokaże patologie, to najpierw nie widzisz, a potem stwierdzasz,
> że nie masz argumentów i przestajesz dyskutować.
Nieprawda, jak widzisz jeszcze się upadlam i dyskutuję z tobą.

>>> - osoby które powinny lecieć
>>> z pracy w ciągu 5 minut zakłądają związek zawodowy i niewiele im można
>>> zrobić.
I o to chodzi facet, i o to chodzi. Nie może być tak, że zatrudniający miota
sobie ludźmi jak mu się podoba. Przecież nawet posła nie idzie wypieprzyć
ot tak sobie.

> Ale oni nie wywalczyli sobie żadnych praw.
> Prawa wywalczone przez nich byłyby wtedy, gdyby sami się o nie
> postarali. A tak to wykorzystali chorą sytuację.
Nie rozumiem tego zdania. Związki zawodowe doprowadziły do ustanowienia
prawa pracy w kształcie przyznającym im pewne prawa. Jeśli nie oni je sobie
wywalczyli (jak twierdzisz), to kto to zrobił?

>> Ale dobra, odpowiem. Nikt, nawet mandatariusz związkowy nie jest tak po
>> prostu nieusuwalny (doucz sie prawa pracy). Niemniej usunąć mnie nie
>> można
> Tak, zawsze jest 51.
51 czego?

>> tak po prostu i tak łatwo jak ciebie - jednym kopem w dupę, wypowiedzonko
>> i won. Zazdrościsz? To spróbuj osiągnąć to samo.
> Mam swoją godność
Masz prawo tak sądzić.

>i wstręt do związków.
Twoja fobia, twoja sprawa.

>Nic osobistego, po prostu jak
> widzę poziom przekętów, to wolałbym się od tego trzymać z daleka.
Rób co uważasz.

>> Bo na razie to ja robię swoje, a ty tylko ujadasz niczym pinczerek.
> W tym wątku? w sumie tak.
No widzisz.

> No i jaka jest ta różnica, poza tym, że jeden związek działa w
> zakładzie, a drugi w kilku?
Odpowiedź w prawie pracy.

> Jak dla mnie żadna
I co z tego?

> http://www.mf.gov.pl jak zwykle.
I tam szukaj brakującej ci wiedzy.

> kupiłem kiedyś i przeczytałem "Erystyka, czyli Sztuka
> prowadzenia sporów"
Przeinwestowałeś. Ale to twoja kasa była.

> i to co próbujesz robić jest dość przejrzyste, bo,
> coż, za dobry to ty nie jesteś.
> Przepraszam, ale tak to dla mnie wygląda.
Nie ma sprawy. Twoja opinia mi wisi.

> No to jestem ciekaw
To bądź, ale nie prościej przeczytać prawo pracy (nie tylko rzeczona ustawę)
ze zrozumieniem?

> Bredzisz. Statut nie może być sprzeczny, gdy okazuje się być, zaskraża
> się go do właścwego sądu, i sąd poprawia ten statut.
> Dokładnie tak samo jak umowy.
Widzisz, nie radzisz sobie nawet z prostą logiką. Napisałeś: "Statut nie
może być sprzeczny z ustawą ani rozporządzeniem.". A teraz piszesz: "gdy
okazuje się być". Skoro nie może, to jak może się okazać, że jest?
No ale dobra, pomińmy twoje braki w logice.
Faktycznie jest tak, że akt prawny nieższego rzędu niezgodny z aktem prawnym
nadrzędnym trzeba zaskarżyć na gruncie tej właśnie niezgodności. Co
oznacza, że ta niezgodność MOŻE nastąpić.

> Zastanawiałem się, dlaczego uważasz takie stwierdzenie za dziecinne,
> jeżeli jest inny powód niż próba zdyskredytowania dyskutanta.
Oczywiście, że jest. Zastanawiać możesz się dalej.

> Tylko czasem można się strasznie przejechać, gdy intencje prawodawcy są
> drastycznie różne od tego, co zostało napisane.
Można. I pracodawca się może strasznie przejechać gdy jego działania są
różne od tego, co zostało napisane.
Ty myślisz, że sformułowanie przepisu załatwia wszystko? A ja ci
uświadamiam, że istnieje cos takiego jak interpretacja.

>> Dobra, uzgodnijmy: ja nic nie rozumiem. Ale mnie się nie da zwolnić
>> inaczej niż dyscyplinarnie (do czego przecież nie dam powodu), a ciebie
>> zwyczajnie - kopem w dupsko.
> No i?
No i już. Mnie się to podoba, a tobie?

> Jakieś ustosunkowanie czy coś?
Nie. Po co?

> Nie masz ochoty odpowiadać na trudne
> pytania?
Nie mam ochoty odpowiadać na głupie.

> Przyznawać się, że ZZ kwasi na całego?
A pisałeś, że co zarząda to dostanie. Się w zeznaniach plączesz, chłopie.

Stary, zrozum - ja w tych dywagacjach uczestniczę dla sportu, ale tak
naprawdę mam je w dupsku. Działam w ZZ, korzystam z jego ochrony, staram
się zrobić coś dla pracowników w moim zakładzie pracy i olewam co kto o tym
sądzi.

--
Pozdrawiam
Jotte