Użytkownik "Artur R. Czechowski" napisał w wiadomości :
> On 2004-09-28, SCrypt <> wrote:
> > Skrot MSP oznacza "male i srednie przedsiebiorstwa".
> Oops, wstyd. Wczoraj chyba zaćmiony byłem. Wszystko przez zmęczenie
> i remont. Nie wiem czemu mi wyszło, że to będzie duży integrator :)
>
>
> > Outsourcing polega na przeniesieniu zadan z zakresu informatyki na firme
> > zewnetrzna(w skrocie) (czyli to o czym jest ten watek) (nie obraz sie za
> To akurat wiem, ale biorąc pod uwagę mój wczorajszy stan rozumiem przyczyny :)
>
> > "psucie rynku" nie jest tylko zanizaniem cen, ale rowniez jest to
powstawanie
> > kolejnych firm, w ktorych umiejetnosci "lidera zespolu" koncza sie na
> > prawidlowym zainstalowaniu Windowsa. Wydaje mi sie, ze to bledny kierunek i
> > jednoczesnie potwierdzenie tezy "Spiewac, kazdy moze ...", z ktora
> > "niekoniecznie" sie zgadzam.
> Racja. Ale jakby nie o to bijemy pianę ;)
> O ile jestem w stanie sobie wobrazić firmę świadczącą usługi dla MSP
> mającą w profilu działalności zarówno produkcję software'u jak
> i administrowanie systemem klienta, to - pomijając renomę firmy - jakość
> jednej usługi ma się nijak do jakości drugiej. That's my point.
>
> > Wybacz , ale nie bede opisywal tu zjawiska "tworzenie wlasnych produktow
jako
> > utwierdzenie firmy na rynku" bo autentycznie mi sie nie chce. Napisales ze
> > "ałtsorowanie" sieci 10 kompoterow nie jest oplacalne dla firmy - no coz
> > musielibysmy tu policzyc koszty i wyszloby, ze jest to dobry interes
> > (wybacz nie bede tego tu robil bo nie o to chodzi).
> No well, nie znam aktualnych stawek na rynku. Ktoś na początku wątku rzucił
> stawkę 100PLN/h. Zakładając obecność człowieka w firmie 10h w miesiącu daje
> to sumę 1k montly. Chciałbym, żeby mnie ktoś zatrudnił na kawałek etatu
> na takich warunkach. Firma płaciłaby za mnie ZUS, a ja[1], jako młody, obrotny
> administrator z doświadczeniem przygruchałbym sobie jeszcze paru takich
> klientów, którym bym wystawiał faktury VAT.
> Ale trochę zgubiłem zasadniczy wątek. Administrator sieci składającej się
> z 10 pecetów z windą i jednego z Linuksem w firmie typu, dajmy na to,
> lakiernia proszkowa nie dostałby więcej niż 1.5-2k/monthly na cały etat.
> Czyli 160h miesięcznie. Przy pół etatu schodzimy do 1k/montly za 80h.
> Co daje 125PLN za 10h pracy. Czyli 8x mniej. To z punktu widzenia admina.
> Jeśli spojrzymy z punktu widzenia pracodawcy to trzeba ubruttowić, doliczyć
> ZUS, etc, co nieco zachwieje proporcje, niemniej jednak cały czas wychodzą
> one na niekorzyść outsourcingu. Dodajmy jeszcze, że tak naprawdę w firmie
> tego typu (well, piszę z autopsji) taki admin zajmuje się tylko pecetami,
> faksem i wkładaniem papieru do drukarki, za to musi być ciągle pod ręką.
> Za to jak trzeba coś pogrzebać w firewallu, to dzwoniło się do speca,
> który po standardowych, godzinowych stawkach (100PLN/h) ustawiał żądane
> zmiany w konfiguracji.
>
> Jeżeli jesteś w stanie podać mi inne wyliczenia, lub błędy w moich
> założeniach to bardzo proszę. Przypominam, że cały czas mówimy o firmie
> z 10-oma pecetami i chcemy mieć ogólnotechnicznego człowieka do ich
> obsługi, żeby p. Kasia z obsługi klienta mogła go zawołać i powiedzieć
> "a bo mi się tu nie drukuje".
>
> Większe poważanie miał programista, który pisał soft do obsługi firmy.
> Miał on do dyspozycji własny serwerek z przygotowaną konfiguracją.
> Za grzebanie w nim szef urywał głowę przy samej dupie. A ponieważ
> program specyficzny, to taniej wychodziło zatrudnić kumatego studenta
> na umowę o dzieło niż zatrudniać firmę do napisania tegoż. I wygodniej,
> niż kupować gotowy soft do obsługi magazynu/klienta z półki.
>

Nie wiem od czego mam zaczac ..., twoj sposob liczenia (myslenia o tym temacie)
jest sposobem pracownika najemnego (to nie obraza afkorz) i rozumiem to. Rozmowa
o kosztach pomiedzy pracownikiem (wnioskuje) a przedsiebiorca jest calkowicie
pozbawiona sensu. Poprostu patrzymy na pewne problemy zupelnie inaczej. Ja
kiedys tez przeliczalem ustalona miesieczna pensje pracownika najemnego netto na
roboczogodziny i wydawalo mi sie, ze tak ma byc, po latach wiem jak bardzo sie
mylilem. Proponuje pojsc na piwo z jakims kolega, ktory prowadzi wlasne
przedsiebiorstwo i tam pogadac o sposobie liczenia kosztow i o temacie : " co
lepsze : zatrudnianie pracownika czy miesieczna faktura vat ?"

Konczac pozdrawiam i zycze powodzenia