>>Z tego potoku slow wnosze, ze chodzi ci o to, czy dobry informatyk
>>powinien miec studia ?
>>Uwazam, ze powinien.
>
>
> A ja uwazam, ze niekoniecznie :D
>

Roznica pogladow to podstawa tworczego myslenia :)

>
>>Piszesz cos o jakosci. Wiadomo, ze dyplom nie swiadczy o tym, ze ktos
>>jest dobry, ale daje W MIARĘ WIARYGODNE PRZESŁANKI do tego, aby sądzic,
>>iz pewne tematy powinien znac.
>>Brak dyplomu natomiast DAJE W MIARĘ WIARYGODNE PRZESŁANKI, ze pewnych
>>tematów napewno nie zna.
>>"Pewne tematy" to nie umiejetnosc programowania w czymkolwiek (tego
>>mozna nauczyc i konia) ale umiejestnosc posiadania określonej wiedzy na
>>zadowalajacym poziomie.
>
>
> Co to okreslona wiedza? Bo przeciez informatyka to nie tylko programowanie,
> tak jak medycyna to nie tylko chirurgia. To na wypadek gdybysmy mowili o
> programowaniu jako informatyce.
>

Alez oczywiscie, i nie chce tutaj splycac tematu do programowania.
Okreslona wiedza to cala masa teoretycznych podstaw niezbednych do
pracy. Przykladem moze byc dziedzina wiedzy ogolnie okreslana jako
matematyka.
I teraz pokaz mi goscia pracujacego jako tworca gier komputerowych nie
znajacego analizy mat. i nie potrafiacego zakapowac o co tak naprawde
chodzi w przeliczaniu powiedzmy torow ruchu albo fizyki lecacego
samolotu :))

>
> Teraz ja.
> Ja nie mam studiow. I calkiem prawdopodobne ze nigdy ich miec nie bede.
> Brakowalo troche funduszy na to. A teraz gdy rozmawiam z kolegami z
> uczelni, wlos mi sie jezy na zadawane niekiedy pytania.
> Kolezanka ma sypendium, jest jedna z najlepszych na roku, a dziennie ma po
> 3 pytania na ktore odpowedzi leza w googlu na pierwszej stronie. Co wiecej
> nie potrafi ona wyciagnac twardego dysku z obudowy. I nie potrafi masy
> innych naprawde elementarnych rzeczy. Mimo to jest jedna z najlepszych na
> powaznym(?) uniwersytecie (UŚ). I pewnie skonczy go z jakims wyroznieniem.
> I wiedza jak zrobic kalkulator w 10 roznych jezykach programowania.
>

Piszesz o wyciaganiu dyskow i guglowaniu i i tymi stwierdzeniami
podpierasz sie przy stwierdzeniu ze panna jest cienka informatyczka :))
Co to ma do rzeczy ?

> Ja skonczylem ledwie studium. I nie czuje sie gorszy. Owszem, nie
> programuje na poziomie wyzszym niz podstawowy, ale nie jestem programista.
> Za to jestem pasjonatem i IMHO oni wlasnie stanowia najbardziej tworcza
> grupe w tym zawodzie.
>

Tu racja.

> Magistrowie rosna dzis jak ziemniaki na polu. Dookola slysze tylko ze
> wszystko plynie wokol kasy, uczelnie prywatne powstaja jak stoiska na
> targu. Panstwowe rowniez nie odstaja. Kilka dobrych oczywiscie jest. Kilka.
> Koledzy studenci sami mi opowiadaja jakie przekrety sa, jak sie zalicza
> kolejne lata i jak pisze dyplomy. Ja przestaje sie dziwic ze w kazdym
> ogloszeniu pierwsza rzecza jakiej sie oczekuje jest doswiadczenie.
>
>


Tu rowniez racja. Deprecjacja wyksztalcenia w polsce jest masakrycznie
wysoka.

> Kiedys studia byly dla najlepszych. Dzis kazdy kto ma jakiekolwiek pojecie
> o temacie i odpowiednio zasobny portfel bedzie miec magistra.
>
> I owszem, znajda sie pracodawcy, ktorzy bez mgr przed nazwiskiem nie
> spojrza na Ciebie. Ale spotykalem tez takich, ktorzy mowili prosto w oczy
> ze szukaja tych co sie interesuja tematem a nie maja tylko wyzszej
> wyksztalcenie kierunkowe.
>

A wiesz kim oni byli ? Ludzmi ktorzy znaja sie na rzeczy.

> Nie mam studiow. A po 2 miesiacach poszukiwan mam prace. Nie niewolnicza.
> Taka normalna :). I z szansami na rozwoj w niedalekiej przyszlosci.
>
> Mysle ze studia informatykom moga pomoc, ale tym ktorzy chca sie czegos
> nauczyc. Ci ktorzy chca miec po prostu mgr tez jakies skoncza i dyplom miec
> beda.
> Nie chce mowic, ze studia w informatyce sa do niczego potrzebne, uwazam
> jednak ze nie sa niezbedne. 5 lat nauki, a wiedzy uzytecznej niewiele.
>
>

A czym jest wiedza uzyteczna ? Dam ci prosty przyklad. Jest dwoch gosci
o takim samym poziomie percepcji i przyswajania wiedzy uzytecznej. Jeden
z nich konczy studia i potem przez 5 lat zajmuje sie nabywaniem
doswiadczenia (czyli wiedzy uzytecznej). Drugi z nich nie konczy tych
studiow i rowniez przez 5 lat zajmuje sie nabywaniem wiedzy uzytecznej.
Ktory z nich po 5 latach nabywania wiedzy uzytecznej zajdzie dalej ?


> Moze posypia sie na mnie gromy, ale nikt dotad nie przedstawil mi powaznego
> argumentu, ze bez studiow jestem gorszy od kogos kto je ma.
>
>

Gromy niech sie sypia, po to jest usenet :) A powaznie to wg mnie
niepotrzebnie zakladasz ze ty, bez studiow jestes gorszy niz kolega ze
studiami.
Ja uwazam tylko tyle, ze wiedza nabyta podczas studiow jest wiedza
przydatna i potrzebna. Moze na pierwszy rzut oka nie widac tego, ale tak
wlasnie jest.
Inna sprawa jest fakt, iz studia kosztuja (na to juz wplywu nie mamy) i
ze 10% magistrow tak naprawde zasluguje na swoj tytul (takie mamy w
polsce realia). Ale nikt nie mowil ze swiat jest sprawiedliwy i niki nie
moi ze bedzie

To tyle
Tomek

Ps. Nie jestem magistrem :))