"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote in message
news:g4lcmb$6e6$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:486dff6f$0$29708$f69f905@mamut2.aster.pl Ope
> <a...@a...co.uk> pisze:
>
>> Ale o czym ta dyskusja.
> Nie wiem, czy to pytanie, ale jeśli tak to dziwne.
>
>> Przeciez pierwsza praca nie jest po to, aby od
>> razu odkladac na jacht i domek na Karaibach.
> Praca jest po to aby zarabiać na życie.
>
>> Gosc zacznie od glodowej
>> pensji, ale nabierze doswiadczenia, zrobi papiery (wymieniony Oracle
>> DBA na przyklad, lub cos ze stajni MS) i jego pensja bedzie szla w
>> gore. Jesli nie w ramach obecnej pracy, to pojdzie do innej. I
>> oczywiscie tylko i wylacznie od niego zalezy w jakim tempie bedzie
>> nastepowal ten wzrost.
> Od pucybuta do milionera.
> Schematyzm myślenia prowadzący na manowce.
> Ew. wzrost nie będzie zależał wyłącznie od niego, tylko (przede wszystkim)
> od koniunktury, a także innych czynników, często nieprzewidywalnych
> (zdrowie, sytuacja rodzinna).
> Dlatego bzdurne jest sankcjonowanie zjawiska pierwszej pracy za głodową
> pensję.
>
Za studiowanie tez powinni placic, nie?

>> Pomijacie rowniez aspekt umiejetnosci miekkich.
>> Jeden gosc moze byc specem w sprawach technicznych, ale miec taka
>> osobowosc, ze po prostu nikt go nie lubi (uzytkownicy olewaja jego
>> zalecenia, rzygaja na sama mysl, ze trzeba bedzie go wezwac do wymiany
>> tonera, etc), a inny gosc bedzie miernota, ktory wymienia toner co
>> chwila spogladajac na obrazki na pudelku, ale zapuszcza klientom taka
>> gawede, ze gotowi sa placic za jego uslugi 2x stawka na rynku.
> To opowiastka niczym bajka dla dzieci, obijanie się o ściany z napisami
> czarne - białe, a środkiem i prosto iść nie łaska?.
> Jak ktoś jest dobry to znaczy, że nie jest głupi i wie przynajmniej z
> grubsza jak postępować. Nie wróżę także długiej listy klientów
> kuglarzowi-gawędziarzowi, po którym trzeba na drugi dzień poprawiać.
> A i wśród userów nie upatrywałbym samych kompletnych durniów.

Tu nie chodzi o "kuglarza" tylko o nisze rynkowa. Tak samo jak masz
hipermarkety i sklepiki za rogiem, gdzie przeplacisz 30-50%, ale za to pani
zapyta sie o zdrowie, zaproponuje promocyjne opakowanie szamponu, ktorego
uzywasz, etc. CRMom w hipermarketach jeszcze daleko do poziomu
zaprzyjaznionej sprzedawczyni z sklepie pod blokiem ;)
Dla niektorych to jest wartosc, za ktora gotowi sa zaplacic.
Nie obijanie sie o czarne-biale, tylko przedstawilem dwie skrajnosci,
przeciez to oczywiste, ze wiekszosc sytuacji bedzie gdzies pomiedzy.

>
>> I ostatnie - liczenie kosztowe (potrzebuje na utrzymanie tyle, wiec
>> zarabiac chce tyle) skonczylo sie wraz z era industrialna. Teraz
>> patrzysz
>> na to ile inni biora za taka prace i na tej podstawie dostosowujesz
>> definiujesz swoje oczekiwania (oczywiscie bierzesz pod uwage wartosc
>> dodana - jesli "masz gadane" i jestes swiadom, ze to podnosci twoja
>> wartosc, to zadasz odpowiednio wiecej).
> Nic się nie skończyło, napompowałeś się (albo cie ktoś napompował)
> dziwacznymi teoriami. Nic też specjalnie nowego się nie zaczęło. Tak było
> zawsze.
> Dolna granica to to, za ile możesz żyć, a co się da wyrwać ponad to tym
> lepiej.
> Wynalazca się znalazł, era się ci skończyła, ehhh...
>
No to powiedz co pracodawce obchodzi jakie ty masz koszty?
Jak masz zbyt duze, to pracodawca zatrudni kogos z nizszymi kosztami (ktos
kto nie musi wynajmowac mieszkania, bo odziedziczyl). Mniej bedzie zarabial,
a przy tym bedzie mial wiecej pieniedzy na rozrywki - a z relaksowany
pracownik to wydajniejszy pracownik.

W razie braku zrozumienia calosci - na rynku pracy zatrudniani sa ludzie, a
nie maszyny, stad nie mozna dokonywac oceny wylacznie przez pryzmat
umiejetnosci technicznych. Elementy miekkie jak wlasnie "gawedziarstwo" -
lub eufemistycznie "komunikatywnosc" czy marka osobista - starannie
zaplanowana zawartosc CV i nie tylko tez maja znaczenie, nawet calkiem
spore.
Napewno sie zdziwisz, ale czesto pracodawcy wybieraja osoby z ciut gorszymi
kwalifikacjami, moze nawet z wiekszymi oczekiwaniami finansowymi, ale
decyduje to, ze na rozmowie zaprezentowali pogodna atmosfere albo entuzjazm
dla pracy.

I ostatnia uwaga - to o czym mowie i o czym mam pojecie to stanowiska "white
collars" - dobre firmy, perspektywiczne zajecia i wyksztalceni kandydaci.
Moze byc tak, ze faktycznie wszyscy mamy racje, tylko mowimy o innych
obszarach rynku pracy. Moge sie domyslac, ze w aspekcie spawaczy i
hydraulikow to moje wypowiedzi o komunikatywnosci czy entuzjazmie moga co
najwyzej rozbawic.

pozdr