Dnia 21-07-2010 o 08:40:27 Tomasz Kaczanowski
<kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał(a):

>>>> "Raczej" - dobrze, ze wpisales to slowo.
>>>> Fakt, jak widze dzisiejszych absolwentow informatyki, to sie nie
>>>> dziwie, ze maja strach przed oczyma. Wiekszosc ogloszen na stanowiska
>>>> informatyczne moglyby wykonywac osoby po LO, a nie z tyt. mgra!
>>>
>>> No bo tak jest. W większości wypadków potrzebny jest technik, a nie
>>> osoba z wyższym wykształceniem.
>>>
>> Przegladajac ogloszenia o prace, w ok. 90% wymagane jest wyksztalcenie
>> wyzsze informatyczne "lub podobne".
>
> Kiedyś do pracy w sklepie tez szukano osób z maturą co najmniej (przez
> co wiele osób z wykształceniem zawodowym ukierunkowanym, miało problemy
> ze znalezieniem pracy), ale czy to znaczy, że takie wykształcenie jest
> niezbędne do pracy w sklepie?
>
>>>
>>>> To poziom nauczania sie zwyczajnie obnizyl i dzisiaj spoleczenstwo
>>>> jest na tyle leniwe, by we wlasnym zakresie sie czegos nauczyc. A i z
>>>> konstruktywnym mysleniem tez kiepsko.
>>>
>>> O ile zgodzę się z tym, że poziom nauczania się obniżył, o tyle nie
>>> zgodzę się z kontekstem. Po prostu studia informatyczne winny
>>> przygotowywać do innych rzeczy....
>>>
>> Winny, ale tego nie robia... Nawet w programowaniu, wiele uczelni jest
>> jeszcze w poprzednim wieku.
>
> Przepraszam, ale czytając to co wypisujesz pozwolę nawet nie zaczynać
> polemiki, chyba, że wykażesz co takiego przestarzałego jest w nauce
> programowania, bo widzę, że dla ciebie matematykiem będzie idiota
> mnożący w pamięci liczby 10-cio cyfrowe. Takie rozumienie tematu
> przedstawiasz w komentarzach.
>
>
Napisalem _wiele_, a to nie to samo co "wszystkie".

>>
>>>
>>>> Wiekszosc zagadnien w informatyce dziala na podobnych zasadach -
>>>> roznia sie tylko szczegolami. Ktos, kto mial do czynienia z Linuksem,
>>>> powinien dac sobie rade z Solarisem. W miedzyczasie na wlasna reke
>>>> zasysa iso i ebooki ze strony Sun.com i katuje jakis komputer
>>>> przeznaczony do edukacji.
>>>
>>>
>>> Tylko, że to nie jest cała informatyka....
>>>
>> Nie jest, ale w watku przejawialy sie glosy, ze jak ktos jest
>> programista, to nie moze byc jednoczenie administratorem i przy okazji
>> znac sie na bazach danych, co wg. mnie jest bzdura, bo poznanie jednego
>> jak i drugiego, nie jest czyms nadzwyczajnym (nawet we wlasnym
>> zakresie). Informatyke moglbym porownac do medycyny. Tyle, ze tam mimo
>> wszystko kazdy lekarz musi znac podstawy.Zarowno ginekolog, okulista,
>> ogolny, pediatra, chirurg itd Dopiero pozniej robi specjalizacje. Znam
>> takich, co sa np. chirurgami kardiologami, a dodatkowo maja
>> specjalizacje od chorob wewnetrznych, albo ginekolog + okulista etc
>> Mozna? Ktos kto tylko chce sie rozwijac, nie zatrzymuje sie na jednym
>> wycinku danej dziedziny. Nie ujmuje nic specjalistom tylko w jednym
>> zagadnieniu, ale i te osoby spedzily mase czasu na poznawanie danego
>> zagadnienia. Sa np. graficy od Photoshopa, ktorzy w kilka sekund
>> wygeneruja takie cuda w tym programie, ktore innym zajelyby z tydzien,
>> ale z konfiguracja modemu maja juz ogromne trudnosci, nie mowiac o
>> konfiguracji rozleglej sieci i jej odpowiednim zabezpieczeniu. Sa
>> programisci np. Javy ktorzy znaja doskonale ten jezyk, ale i potrzebne
>> biblioteki, by szybko stworzyc jakas aplikacje. A sa osoby, ktore znaja
>> tylko skladnie tego jezyka na tyle, by zrozumiec kod. Obie te osoby
>> znaja jave, tylko tego pierwszego mozna uznac za eksperta, a drugi
>> musialby poswiecic troche czasu, by sie zaznajomic z aktualnymi
>> bibliotekami.
>
> Jeśli mówimy o ekspercie od składni i bibliotek języka Java, to się
> zgodzę, jeśli eksperta, programistę w Javie, to w żadnym wypadku się nie
> zgodzę, więc albo zrobiłeś duże uproszczenie, albo wypisujesz bzdury.
>
>
Tak, to bylo uproszczenie. Napisane tam tez jest "ktore znaja _tylko_
_skladnie_ tego jezyka na tyle, _by_ _zrozumiec_ _kod_". O takiej osobie
nie powiesz chyba, ze to ekspert Javy?

> Taką podstawą dla informatyka jak dla lekarza są głównie zagadnienia
> matematyczne. Tylko w zależności od specjalizacji inaczej je się
> wykorzystuje. Piszę o poziomie informatyki wyższej, a nie "pana
> tonerowego", bo to tak jak porównać elektronika, specjalistę od
> projektowania układów i zwykłego technika, który w try miga naprawi ci
> tv. To nie to samo....
>
>
>> I jeszcze dodam, ze wiele technologii sie ze soba wiaze. Np. bedac
>> adminem MS, ma sie stycznosc z administracja baz danych, z
>> programowaniem jak i obsuga sprzetu.
>
> Zacznijmy od tego, że ciężko nazwać napisanie prostego skryptu
> programowaniem.
>
Nie wszystkie skrypty to "hello word". Nie napisalem, ze w sh pisane sa
ERPy. Nie chodzi tez, by administrator mial cokolwiek pisac. On ma sie
znac, chocby po to, by pozniej supportowi/programiscie wyjasnic co ma
poprawic i ew. wspolpracowac z supportem. Bo niejednokrotnie sami
programisci robia karpia i twierdza, ze tak ma byc, bo u nich idealnie
dziala, podczas gdy nie dziala, albo dziala zle. Bywa tez tak, ze sam
producent nie wie co wytworzyl. Administrator moze nie znac zadnego jezyka
programowania i zlecac wszystko supportowi, ale wtedy zaklad ponosi
dodatkowe koszta (przestoj, nieuzasadnione wezwania, a i oszustwo firm
supportujacych, bo jak widza, ze ktos jest ciemniak, to wtedy nawet za
naprawe swojego bledu, moga mu wystawic rachunek).

I czy dodatkowa wiedza, nawet w podstawowym zakresie, to jakas ujma?! 0_o

--
SprzedamTO.pl