2 Feb 2005 18:00:29 +0100, na pl.praca.dyskusje, Marek napisal(a):

Ja bym postawil teze "Praca minimalna jest niekorzystna dla pracodawcow" no
ale coz - najpierw musieliby minimum podstaw ekonomii poznac i zrozumiec na
czym polega obieg pieniadza w gospodarce. A w ekspresowym skrocie to zamyka
sie to w slowach "nie zarabiam - nie wydaje". Jak slysze pracodawce ktory
jeczy ze nie ma zbytu na jego produkty lub uslugi to zaczynam od pytania
ile zarabiaja jego pracownicy - i jakos do glowy tym ludziom nie przychodzi
zwiazek miedzy placa pracownika a tym ile moze on wydac.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry

W wiadomości news:ctrm0s$phv$1@nemesis.news.tpi.pl Michal Talaga
<m...@i...pl> pisze:

> Moim zdaniem wolnosc polega na braku ograniczen pod warunkiem ze nie
> szkodzimy innym.
A kto stwierdzi autorytatywnie i zadecyduje o tym, czy szkodzimy innym? Ty?

> W polsce nie moge zrobic wielu rzeczy, np zatrudnic kogos za tyle ile
> chce. Zwolnic kiedy chce itp.
Więc chciałbyś zatrudniać kogoś za ile chcesz, zwalniać kiedy chcesz...
Ciekawe - a pisałeś że wolność to nie szkodzić innym. Sądzisz, że nie
zaszkodzisz temu, kogo zatrudniłeś wczoraj (bo chciałeś) i zwolnisz pojutrze
(bo ci coś do łba strzeliło)?
Więc i nie zaszkodzi ci ktoś, kto nabył doświadczenia w twojej firmie,
rozpoznał podstawy jej strategii rynkowej, po czym (mogąc się zwolnić kiedy
zechce) poszedł z tymi umiejętnościami i wiedzą do konkurencji, bo chwilowo
lepiej płaci?

> Wszystko co robie regulowane jest milionem przepisow, ktore mnie
> ograniczaja.
A te, które cię chronią to byś zachował, czy też nie?

> Nie wiem na ile moje mysli pokrywaja sie z programem UPR, ale mysle ze
> sa mu bliskie.
Ja tego też nie wiem, bo twoich myśli nie znam. Tak sprawnie je ukrywasz, że
wygląda jakby ich w ogóle nie było. ;)

> Odnosnie konkretow odsylam na ich strony.
A co - sam nie dasz rady wypowiedzieć się za siebie?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

> A kto stwierdzi autorytatywnie i zadecyduje o tym, czy szkodzimy innym?
> Ty?

Nie wiem, sa normy prawne, ktore nalezaloby ograniczyc do minimum.

> Więc chciałbyś zatrudniać kogoś za ile chcesz, zwalniać kiedy chcesz...
> Ciekawe - a pisałeś że wolność to nie szkodzić innym. Sądzisz, że nie
> zaszkodzisz temu, kogo zatrudniłeś wczoraj (bo chciałeś) i zwolnisz
> pojutrze
> (bo ci coś do łba strzeliło)?

Szkodze sobie, bo nikt juz nie bedzie chcial u mnie pracowac.

> Więc i nie zaszkodzi ci ktoś, kto nabył doświadczenia w twojej firmie,
> rozpoznał podstawy jej strategii rynkowej, po czym (mogąc się zwolnić
> kiedy
> zechce) poszedł z tymi umiejętnościami i wiedzą do konkurencji, bo
> chwilowo
> lepiej płaci?

Zaszkodzi, a co ? zabronisz mu pracowac gdzie indziej?
Moge z nim podpisac lojalke jak on i ja zgodzimy sie na to.

> A te, które cię chronią to byś zachował, czy też nie?

Tez nie. Wolny rynek to wolny rynek.

> Ja tego też nie wiem, bo twoich myśli nie znam. Tak sprawnie je ukrywasz,
> że
> wygląda jakby ich w ogóle nie było. ;)

Co ukrywam bo nie wiem.
Po prostu nie znam sie na wszystkim, jak masz konkretne pytania inne niz te
powyzej na ktore odpowiedzialem, to wal.

> A co - sam nie dasz rady wypowiedzieć się za siebie?

Prosze o konkretne pytania.
Chociaz wiem, ze latwiej jest krytykowac, to jednak moze poprosze o
konstruktywna krytyke.


Jezeli wiesz lepiej to sie tym podziel, a nie ukrywaj mysli, bo wyglada
jakby ich wogole nie bylo :-P

--
Michal

do góry

Marek; <7...@n...onet.pl> :

>
>
> Czy nie uważacie, że istnienie czegoś takiego jak "płaca minimalna" zmniejsza
> ogólnie rzecz biorąc średnie pensje pracowników?

To zależy w którym momencie - nadpodaży pracowników - nie, braku podaży
tychże - tak. To ostatnie jest trochę irracjonalne, ale w sytuacji
zmian wysokości wynagrodzenia i dużej rozpietości czasowej
dostosowywania się rynku do faktycznie zaistniałej sytuacji występuje
[to ostatnie].

> Teraz jak młody człowiek idzie do pracy, to na dzień dobry mówi mu się, że
> będzie pracował za pensję minimalną, "bo wicie, rozumicie, takie czasy" itp.
> pierdolenie.

No niestety - stwierdzenie - "bo na wasze miejsce czeka 100 innych
kandydatów" - to już mobbing, więc wicie, rozumicie, takie czasy. ;)

Flyer

do góry

Artur R. Czechowski; <s...@b...hell.pl> :

> On 2005-02-02, Marek <l...@o...pl> wrote:
> > Teraz jak młody człowiek idzie do pracy, to na dzień dobry mówi mu się, że
> > będzie pracował za pensję minimalną, "bo wicie, rozumicie, takie czasy" itp.
> > pierdolenie. Człowiekowi nawet się nie chce dyskutować na ten temat - jest
> > ustalona przez rząd płaca minimalna i koniec.
> > A jakby to było, gdyby nei było płacy minimalnej?
> Normalnie. Idzie młody człowiek do pracy i na dzień dobry mówi mu się, że
> będzie zapi....ł za 350PLN, "bo wicie, rozumicie, takie czasy".

Mz. [bo bez wypróbowania w praktyce] taki pomysł nie ma racji bytu - ma
sens, kiedy są to dodatkowe dochody tej osoby, kiedy nie musi płacić
rachunków, kiedy nie musi dojeżdżać - w innym wypadku jej decyzja [350]
kosztuje innych przedsiębiorców - tych co wożą, dostarczają prąd, gaz i
wodę itd.

Flyer

do góry

Re to: Michal Talaga [Wed, 2 Feb 2005 23:53:49 +0100]:


> Ja swojego pewny nie jestem, widac Ty jestes, wiec poprosze
> o paragrafy.

Paragrafy na co?... Uwazasz ze nie istnieje umowa-zlecenie?...

>> Po co Ci umowa o prace jesli dopiero sprawdzasz czy ten
>> chlopak sie nadaje?
> Po to jest okres probny.

Ale nie musi koniecznie byc w pelnym wymiarze czasu ani na pelen
etat. I tak w tym czasie chlopak sie uczy i jego wydajnosci jest
srednia. Co innego jesli istnieje pewnosc ze dany czlowiek poradzi
sobie na tym stanowisku (bo np. ma juz spore doswiadczenie).Wtedy
mozna od reki etat i juz.

Tylko ze to Ty sie upierales zeby testowac za grosze, a jak Ci
pokazuje ze mozna to problemow szukasz ;)

> A ja uwazam ze praca jest tyle warta na ile wycenia ja rynek.

No wiec ten rynek to miedzy innymi ja i nadal twierdze ze 200zl
za miesiac pracy to robienie z chlopaka jelenia.

> Nie widze sensu sztucznego tworzenia minimum - o tym juz mowilem
> - placa minimalna jest zla.

Pisac pisales, ale uzasadnienie jakies lewe do tego jest. Fakt
jest taki ze kupa ludzi *musi* pracowac gdziekolwiek i tyle. A
jak bedzie im mozna placic duzo mniej, to bedzie im sie placic
duzo mniej. Life is brutal.

Myslisz ze po co zmusza sie ludzi do zakladania DG i zatrudnia
na lewe zlecenia?

>> Nastepna STD(TM)...?
> Co to jest STD(MT)?

Spiskowa Teoria Dziejow (TM)


Kira

do góry

Re to: krzysztofsf [Wed, 02 Feb 2005 23:00:23 +0100]:


> Kobieta przewaznie konczyla dyskusje stwierdzeniem "Jak wy
> mozecie wyzyc" - krecila z niedowierzaneim glowa....i szla
> naliczac wyplaty (niiiziutkie)

Well, moze nalezaloby jej powiedziec "no to sprobuj" ;>


Kira

do góry

Michal Talaga wrote:
>> Czy nie uważacie, że istnienie czegoś takiego jak "płaca minimalna"
>> zmniejsza
>> ogólnie rzecz biorąc średnie pensje pracowników?
>
> Placa minimalna to wymysl socjalistow.
> Wolny rynek (USA) jakos sobie radzi bez placy minimalnej.

Yhm. I zapewne dlatego pracodawca zatrudniający powyżej 6 pracowników
ma obowiązek wywiesić w widocznym miejscu minimalną stawkę godzinową
wynikającą z przepisów, żeby pracownik mógł sprawdzić, czy jego stawka
nie jest przypadkiem zaniżona...
Np. w Georgii jest to $5.15 za godzinę.

--
Marek "Barbidu" Barbaszyński
---- The signature has been optimized away
---- www.modele.civ.pl

do góry

Dnia 03.02.2005 Kira <k...@e...pl> napisał/a:
>> Nie widze sensu sztucznego tworzenia minimum - o tym juz mowilem
>> - placa minimalna jest zla.
>
> Pisac pisales, ale uzasadnienie jakies lewe do tego jest. Fakt
> jest taki ze kupa ludzi *musi* pracowac gdziekolwiek
Wiesz, to że *muszą* pracować gdziekolwiek, to ich problem chyba. I
tylko ich. I mieszanie do tego ustawodawcy zakrawa na conajmniej
przekr...przepraszam, działanie zwiazkow zawodowych.

> i tyle. A
> jak bedzie im mozna placic duzo mniej, to bedzie im sie placic
> duzo mniej. Life is brutal.
Tak, a jeśli jest płaca minimalna, to ja człowieka, który wg mnie
wykonywa pracę o wartości mniejszej niż ta minimalna (uwierz mi, są
takie prace. Idź ponownie do urzędu, przyjrzyj się im przez
godzine-dwie) nie zatrudnię. I już. Bo co ja, Caritas jestem czy inny
WOŚP, coby dokładać do interesu?
Nie zatrudnię takiego, a za to ktoś inny będzie miał "darmowe
nadgodziny". Serio, takie życie. Właśnie regulacje prawne w miejscu,
gdzie ich nie powinno być, powodują, że nie opłaca się zatrudniać...
Zresztą... inny przykład. Znajomy otwiera firmę. Start jest ciężki, gros
kasy idzie na marketing/wypromowanie marki/łapówki dla urzędników/inne.
No i na płacenie pensji w wysokości minimalnej krajowej nie może sobie
pozwolić. A jako, że to znajomy i ja wierzę w powodzenie interesu, to
mogę u niego pracować za 200PLN miesięcznie, w perspektywie mając np
15k. A nie może dać mi etatu, mimo że pracuję pełnoetatowo...

> Myslisz ze po co zmusza sie ludzi do zakladania DG i zatrudnia
> na lewe zlecenia?
Bo jest pensja minimalna? Bo pracownik jest za dobrze "chroniony" i jak
się zbiesi, to może narobić problemów?

pozdrowionka,
--
Kender @ http://maczewski.dyndns.org
w sumie to masz sporo racji
[Kira]

do góry

Użytkownik "Kira" <k...@e...pl> napisał w wiadomości
news:ctri82$5ru$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Re to: Michal Talaga [Wed, 2 Feb 2005 22:25:03 +0100]:
>
>
>> Moze sie nie znam, ale moim zdaniem nie moze.
>
> Moze.
>
>> Jezeli charakter pracy wskazuje ze jest to praca na umowe o prace
>> to taka musi byc umowa.
>
> Po co Ci umowa o prace jesli dopiero sprawdzasz czy ten
> chlopak sie nadaje? Jesli przez ten miesiac poprzychodzi,
> pouczy sie, pokreci po firmie, pozna jej specyfike -- to
> w zupelnosci wystarczy zeby go ocenic.
>

Widać nie wiesz o czym mówisz.
Nie można zatrudnić nawet na 10 minut, ba nie zatrudnić, a pokazać mu nawet
pracę.
Wziąłem na dwie godziny z Urzędu pracy dwie panie. Chciałem aby usiadły przy
stoliku w kantynie i spróbowały swojej roboty czy też im się spodoba.
Zadzwoniłem do UP z zapytaniem czy tak mogę.
Odpowiedzieli po godzinnej naradzie że nie. Muszą mieć oczywiście badania
szkolenia
i umowę. Nawet na dwie próbne godziny. Można było od tego odstąpić poprzez
zawiadomienie U Pracy, oni przysłali by przedstawiciela, wówczas umówić się
z bezrobotnym i próba mogła by być przeprowadzona w obecności Pana z UP.
Autentyczne.
Zaznaczam że ta próba nie była świadczeniem pracy. Materiał wykonany musiał
iść do kosza,
bo nie mógł w tych warunkach spełniać cech wartościowego wyrobu.

do góry