PiotrG wrote:
> Kazdy ma swoje zdanie. Zarowno Ty, jak i ja, piszac tutaj, musimy sie liczyc
> z tym, ze zostaniemy skrytykowani. Bez urazy?

Bez urazy, ale trochę mnie rozbawiło pierwsze zdanie twojego postu. Mam
takie specyficzne poczucie humoru.


>>Tak przy okazji - może to wina dziadków - a nie rodziców?
>
> Moze...

A więc nie jesteś pewien! :)

> Temat jest powazny - to wszyscy wiemy. Ale jak mozesz ocenic kompetencje
> osoby, ktorej "fachu" zupelnie nie znasz? Tylko "objawowo"? IMHO to zbytnie
> uproszczenie...

A jak je mam ocenić? Lekarz ma leczyć - znane są przypadki "błedów w
sztuce" w wyniku których pacjent np. "schodzi". Bo np. lekarz sobie
wypił. To kim on jest - ten lekarz? Idiota to delikatne - dosadniej
morederca. Po czym go poznać? Po tym że zabił człowieka. I wcale nie
muszę znać tajników sztuki lekarskiej. Oceniam go tak jak napisałeś
"objawowo". Przykład jest może troszkę drastyczny, ale w miarę dokładnie
pokazuje o co mi chodzi.

> Nie przytaczam listy, ktora podales, bo masz racje. Spotkalem duzo osob
> niekompetentnych w tym sensie, ale nadal mam zbyt duzo pokory w stosunku do
> swojej wiedzy, aby moc swobodnie oceniac np. wszystkich politykow.

A czy ja oceniam wszystkich polityków? Mnie oni nawet niezbyt
interesują. Co nie zmienia faktu, że kolejne ekipy rządzące nie "dawały
rady". A czemu nie dawały rady? Nie wnikam - nie analizuję, nie chce mi
się czasu marnować na takie rzeczy.

> Nie probuje Cie osmieszyc, natomiast nie jest prawda, ze Cie zupelnie nie
> znam - znam Cie z postu, na ktory odpowiedzialem. I znam Cie tak, jak sie w
> nim pokazales ;-)

A cóż ja tam takiego pokazałem? Że nie jest mi obojętna trudna sytuacja
wielu ludzi i że przyczyny nie należy doszukiwać się tylko w nich
samych? A swoją drogą, to czego się o mnie dowiedziałeś opiera się tylko
na tym co Ci pokazałem, nigdy nie możesz być pewny czy piszę to co
myślę. Nawet jeśli tak twierdzę :)

>>decyzji. Bo ja nie muszę znać mechanizmów, ja oceniam jakość pracy i
>>podejmowanych deyzji po efektach. A efekty są mierne, wręcz żałosne.
>
> Sa. Ale jak chcesz to zmienic? Narzekajac?

Ale się przyczepiłeś do tego słowa. Ja moje wypowiedzi widzę bardziej
jako: "mówienie o rzeczach, które są niezbyt przyjemne, drażliwe, o
których wolałoby się nie mówić, negatywne".

>>Nie mówiąc o celowości niektórych pomysłów. Tych "kilka" lat eksperymentów
>>na Polakach świadczy dobitnie, że coś jest nie tak.
>
> No wlasnie... COS. Obecne "elity" nie radza sobie - zgoda. Masz jakies
> propozycje? Inne elity?

Nie mam żadnych. Jak pisałem ja się nie znam (przynajmniej nie na
poziomie profesjonalnym :) ) ani na rządzeniu ani na ekonomii. Ja
poprostu naiwnie oczekuję, że jeśli ktoś coś robi - powinien robić to
tak, aby efekty jego pracy były zadowalające. Nawet jeśli miałby do tego
używać czarów, zaklęć itp. niekonwencjonalnych metod :) . Ważny jest
efekt i dobra wola!

> Moim zdaniem nic to nie zmieni. Wracajac do poczatku: po co w takim razie
> cala sile kierowac na "walke z elitami" (w przenoscni oczywiscie), skoro ich
> nikim nie zastapisz?

Ależ ja nie "walczę". W związku z tym nie zużywam ani jednego Newtona
siły :)

>>Chyba, że według Ciebie wszystko jest w porządku.
>
> Nie jest. Ale co z tego?
>

Jak to co? Akceptujesz taki stan rzeczy? A może uważasz, że nie warto
sobie głowy zaprzątać? Póki mi jest dobrze - to jest dobrze? Mam
nadzieję że nie rozumujesz w ten sposób.

>>Być może nie widziałeś dzieci szukających jedzenia w śmietniku.
>
> Widzialem. W Niemczech tez...
>

I co - uważasz, że to wina tych dzieci?

>>To znaczy co mi sugerujesz? Możesz konkretniej? A jeśli chodzi o kółko
>>różańcowe to nie bardzo wiem o co chodzi i co chciałeś przez to
>>powiedzieć. Ale pewnie to mój problem.
>
> Tak - to Twoj problem. Mialem na mysli specyficzna grupe ludzi, ktorych
> posty sie tu dosc czesto przewijaja. Ludzie Ci sa specami od narzekania...
> Wszystko wskazuje na to, ze nalezysz do tej grupy.

To straszne, zostałem zaszufladkowany! Jeśli dotrwasz do końca postu, to
może zmienisz trochę zdanie. Bo ja się w w/w roli nie widzę. Poza tym
dobrego piwa i różańca nie odmawiam :)

> Jezdze duzo po Polsce, rozmawiam z ludzmi. Co prawda nie rowerem, ale widze
> duzo.

A grupa ludzi z którymi się spotykasz jest reprezentatywna? :)

>>Tylko, że zawsze
>>istnieje obawa, że nalezysz do tych co (UWAGA: przenośnia) "mają oczy, a
>>nie widzą".
>
> Nie naleze.

No widzisz - Ty tak twierdzisz. To mało obiektywne :)

> Podsumowujac - moim zdaniem kazdy przejaw myslenia destruktywnego jest
> szkodliwy zarowno dla jednostki, ktora tak mysli, jak i dla jej otoczenia.
> To jest tylko moje zdanie... ale u mnie dziala, a u Ciebie?

Oj szastasz tymi terminami nad wyraz rozrzutnie. Ale niech Ci będzie. Ja
nie myślę destruktywnie. Myślenie destruktywne jest destruktywne - to
nie jest tylko twoje zdanie! Tak po prostu jest. Ty o tym wiesz, ja o
tym wiem, mnóstwo ludzi o tym wie. I co z tego. Ja staram się myśleć
pozytywnie/konstruktywnie, ale nie sposób niezauważać złych rzeczy. Nie:
"narzekać". Narzekanie to jest rodzaj choroby, zazwyczaj łączy się z
"nicnierobieniem" - narzekanie jest "zamiast" działania, a nie
równolegle z nim. W związku z tym śmiem twierdzić, że nie narzekam. Bo
coś robię (większość energii skupiam na robieniu tego "czegoś"), ale też
odpowiednio komentuję to co mnie uderza.

A teraz w skrócie:
1) niejaki Anders napisał dosyć dołującego posta, najprowdopodobniej
szczerego - w moim odczuciu coś na kształt krzyku rozpaczy (no może
przesadzam)
2)...
3) niejaka Nina napisała posta, który mnie ruszył. Przeczytaj go
uważnie. Postawiła Andersa na przegranej pozycji. Wszystko to jego wina.
Na pewno popełnia jakiś błąd, bo przecież ma jakieś doświadczenie i
certyfikaty.
4) niajaki ja napisałem post w którym wyraźnie powątpiewam w wiedzę na
której niejaka Nina osnuła swojego posta.
5) niejaka Nina nazwała mówienie o trudnej (niektórzy mówią
"rozpaczliwej") sytuacji na rynku - "wymówką". Zaczęła operować słowem
"narzekanie". Twierdzi nawet, że autor wątku "siedzi i bezproduktywnie
narzeka". Sugeruje również "ruszenie mózgu i dupy". Bo cóż to jest
wysłanie 200 CV (i nie sądze, że losowo)? To tylko siedzenie i narzekanie!
6) niejaki ja postanowiłem dokładniej objaśnić niejakiej Ninie o co mi
chodzi i dlaczego śmiem twierdzić, że nie wie o czym pisze. Z tego co
się orientuję, mam większe rozeznanie na temat mechanizmów
funkcjonujących na polskim rynku pracy (przynajmniej od strony szukającego).
7) niejaki Ty zaczynasz posta od jakiś średnio wyrafinowanych sentencji
("Masz problem" itd.) Później dowiaduję się o co Tobie chodzi. Chodzi
Tobie o to, że niby narzekam. Jakiś konstruktywny tekst o "ruszaniu dupy
" i "wzięciu się w garść". Poza tym pojawia się podejrzenie co do mojej
rzekomej przynależności do organizacji zwanej "kółkiem różańcowym"
8) niejaki ja ustosunkowałem się, próbując dokładniej wyjasnić mój
sposób widzenie pewnych zjawisk. Poza tym dostosowałem się do twojej
retoryki i zasugerowałem "ruszenie dupy" w celu pooglądania polskich
realiów.
9) niejaki Ty zaczynasz pisać bardziej rozsądnie (co nie znaczy, że
poprzednie twoje posty były nierozsądne), tzn. ustosunkowujesz się do
moich wypowiedzi używając bardziej trafiających do mnie argumentów.
Zaczynam rozumieć, dlaczego istnieje między nami różnica zdań. Staram
się wyjaśnić wszelkie Twoje wątpliwości. Mam nadzieję, że teraz troszkę
inaczej patrzysz na naszą dyskusję.

Pozdrawiam
G.P.

PS. Dawno się tak nie napisałem ;)