W wiadomości news:gtsuem$av7$1@news.onet.pl Józek <s...@p...onet.pl>
pisze:

> W Konstytucji jest zapis że: mamy prawo do pracy.
> Zmieniając ten zapis na gwarancje pracy człowiek postawiony pod
> murem dostaje łopatę i miotłę, jest pewien że może normalnie funkcjonować
A jak on nie może łopatą i miotłą pracować?

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gtsvpu$eai$1@news.onet.pl Józek <s...@p...onet.pl>
pisze:

> Jestem przeciwnikiem wszelkiego rodzaju zasiłków dla ludzi zdrowych.
A dlaczego? Przecież jak pracowali płacili podatki, płacili na fundusz
pracy.

--
Jotte

do góry

On 2009-05-06, sz <s...@b...no> wrote:

[...]

> no dobrze, wiec zmienilismy kryteria przydzialu zasilku... ale czemu
> myslisz ze to wplyneloby na kryzys? powazny wplyw na gospodarke mialaby
> dopiero taka zmiana ktora spowodowalaby ze te miliony naprawde
> wykonywalyby jakas uzyteczna prace, prace za ktora placi ktos kto jej
> potrzebuje.

Przede wszystkim IMHO większy wpływ na rozwój gospodarczy mają osoby
zarabiające więcej niż minimum socjalne. Te z minimalną krajową zapewnią
byt firmom spożywczym, ale już nie będą sobie mogły pozwolić na własne
mieszkanie, samochód, nowy telewizor itp. itd. Taka wegetacja.

IMHO więc patrząc z punktu widzenia _ekonomicznego_, należałoby raczej
wspierać tych dużych (spore zakłady), by nie likwidowały lepiej płatnych
stanowisk, wspierać banki by udzielały kredyty inwestycyjne.

Wspieranie osób które utraciły pracę, czy też najuboższych powinno być
raczej postrzegane jako konieczność w kategoriach społecznych,
a nie ekonomicznych - to ma być sposób na to by pomóc im przetrwać
kryzys, a nie by zażegnać kryzys sam w sobie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Józek pisze:
>
>
> Myślę że nie wiem aż tak mało:))
> Ale każda forma wspierania posiada ujemne skutki:
> Aby skorzystać z dotacji potrzebne są własne środki na zakup
> maszyny, samochodu, linii produkcyjnej, więc co ma począć człowiek
> pozbawiony tychże środków, zakładając że bank mu nie pożyczy,
> albo nie spełnia jakiegoś warunku?
> Albo nie zmieścił się w limicie, brak środków?
>
> Józek

Efektywne wspieranie to nie są dotacje, ale cały system, pomagający
tworzyć i utrzymywać firmy konkurencyjne w skali globalnej.
Dotacje mogą w takim systemie funkcjonować, ale w tych lepszych są
raczej jego mniej istotnym elementem.

W. Bicz

do góry

Józek napisał(a):

> Proponuje policzyć ile kosztuje 5 milionowe bezrobocie.

Ile kosztuje i kogo kosztuje?

> Urzędy pracy, ZUS, służba zdrowia, Owsiak, Caritas, przeróżne fundacje
> i wszelkie sposoby zapomóg?

Rozumiem, ze stojacych za tym ludzi roztrzelamy i zakopiemy?

> Czy to pachnie socjalizmem? tak, a co mamy na całym świecie?

Dlaczego socjalizmem?

> Czy świat wypracował lepsze rozwiązania?

Lepsze niz?

> Zajrzyjcie do szlamsów najbogatszych krajów świata i zobaczcie
> jak żyje biedota i jaki jest ich procent? 30%? 60%?

A jak ich zycie zmienilo sie w ciagu ostatnich 200 lat?

> Proponuje jechać do zachodniej Europy i utrzymać rodzinę za 1200 euro
> gdzie mieszkanie to 700 euro. A zarabiają też mniej.

To mial byc argument na co?

j.

--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!

do góry

Józek napisał(a):

> Gwarancja pracy dotyczyła by ludzi którzy z jakiegoś
> powodu nie znajdują się na rynku pracy, za najniższe wynagrodzenie
> i wszelkiego rodzaju prac porządkowych(miotła i łopata)

To utopia bo w praktyce do kazdego takiego kogos musialbys zatrudnic
nadzorce, ktory musialby pokazac temu pierwszemu co konretnie ma ta
miotla i lopata zrobic. W skrajnym przypadku byloby to nawet "podniesc
lopate, wysyp, opusc lopate, nabierz, podniesz lopate".

j.

--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!

do góry

> W Konstytucji jest zapis że: mamy prawo do pracy.

I nikt nikomu tego prawa nie odbiera.

> Zmieniając ten zapis na gwarancje pracy człowiek postawiony pod
> murem dostaje łopatę i miotłę, jest pewien że może normalnie funkcjonować
> Nie licząc na to że ktoś mu robi łachę, a jednocześnie nie ma możliwości
> tłumaczenia że sytuacja go zmusiła.

I teraz każdy chętny również może wziąć łopatę i miotłę, i iść sobie
gdzieś kopać/zamiatać itp.

W czym problem? Przecież pracę wykonywać możesz...


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

Użytkownik "Józek" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gtsvtk$en5$1@news.onet.pl...

> Użytkownik "Alex81" <a...@g...com> napisał w wiadomości

>> OK, to kto mu za tą gwarantowaną pracę zapłaci?

> A kto płaci bezrobotnym? i na inne formy zasiłku?

A możesz jednak wprost odpowiedzieć na pytanie? Kto konkretnie miałby
zapłacić człowiekowi za to, że został przymuszony do machania łopatą i
miotłą (przymuszony, bo gdyby chciał, to sam by tą łopatą machał - prawo mu
tego nie zabrania)? Dla utrudnienia dodam, że nikomu się to jego machanie
łopatą i miotłą nie przyda, ponieważ nie ma zapotrzebowania na takie prace.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Użytkownik "Wiesław Bicz" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gtsuce$g6f$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> ale gospodarkę może napędzać tylko wspieranie firm, które mają szanse
> przetrwać na rynku i zarobić na tym, co robią. Ci, którzy to potrafią
> mają zdrowe gospodarki.

Święte słowa. Szkoda, że w naszym kraju nie ma jeszcze zbyt dobrze
rozwiniętego wspierania przedsiębiorczości, a właściwie można zaobserwować
trend wręcz przeciwny - traktowanie przedsiębiorców jako złodziei i
krętaczy, których dla zasady należy "udupiać". Rzadko komu, tam u góry,
przychodzi do głowy myśl, że to właśnie przedsiębiorstwa są głównym motorem
gospodarki, a nie panie w USach, ZUSach i GUSach i że im bardziej się tej
"dojnej krowie" pomoże, tym więcej da mleka.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Użytkownik "Józek" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gtt0jq$g6e$1@news.onet.pl...

> Myślę że nie wiem aż tak mało:))
> Ale każda forma wspierania posiada ujemne skutki:

Wspieranie przedsiębiorczości nie polega tylko i wyłącznie na dotacjach, ale
także, a może przede wszystkim, na rozsądnym ustawodawstwie. Ja zawsze mówię
tak - nie chcę, żeby mi Państwo pomagało. Chciałabym jedynie, by mi nie
przeszkadzało :)

Pozdrawiam
Emka

do góry