Wojciech Bańcer napisał(a):
> >> A z obecnymi emerytami co zrobicie? Też likwidacja?
>
> > Do strefy socjalnej. Niech zus wyliczy (tuz przed likwidacja) ile im sie
> > nalezy i MOPSY beda im to wyplacac.
>
> A kasę wezmą z...?
>


krrrrotki szpic! Po raz kolejny napisze - spojrz w budzet zus i
panstwa.

Sprawdz, z czego finansowane sa obecne emerytury - biezacych skladek
wystarcza obecnie na 80% wyplat, reszta (20%) finansowana jest z
budzetu panstwa.

Podkreslam - CALE wplywy ze WSZYSTKICH skladek zusowych ida W CALOSCI
na biezace wyplaty. Zeby sobie ktos przypadkiem nie imaginowal, ze sa w
cokolwiek inwestowane (jedynie OFE sa bezpieczne, ale to tez zapewne do
czasu).

Na dzien dzisiejszy mamy 14 mln placacych skladki i ponad 7 mln
pobierajacych swiadczenia emerytalne i rentowe (pomijam inne) -> na 1
placacego skladki wypada 0.5 emeryta.

Demografia jest jednak nieublagana - w/w proporcja zmienia sie i za 10
lat w/w proporcja odwroci sie o 180st -> na 1 pracujacego - 2 emerytow.

Pytanie za 100 pkt - z czego zostana sfinansowane emerytury za 10 lat?
Ze skladek? Z podatkow? I jak utrzymac chociaz obecna wysokosc
emerytur, gdy wolumen skladek spadnie 4 krotnie (nie wspominam nawet o
podwyzszaniu)? Podwyzszajac 4krotnie skladki? A moze o tylez podatki w
czesci, ktora finansuje zus?

Wracajac do Twojego pytania - jestesmy skazani na przeksztalcenie
emerytur zusowych w rowne (niezalezne od odprowadzanych wczesniej
skladek) emerytury socjalne o stale spadajacej realnej wysokosci
(dostosowywanie do mozliwosci platniczych zus i panstwa) czy sie nam to
podoba czy nie - skonczylo sie bowiem dotychczasowe finansowanie. Nie
widac niestety na horyzoncie bogatego wujka, co sie dorzuci. Niestety,
taki jest skutek odwlekania w czasie niepopularnych decyzji i wmawianiu
ludowi, ze bedzie lepiej.

--

glos

do góry

Michał napisał(a):
> > wykształcenia kierunkowego, odparła, że owszem i wie, że trudno jest
> znaleźć
> > posadę z taką pensją, ale nie zraża jej to i jeśli my nie jesteśmy w
> stanie
> > zaoferować jej tyle, to będzie szukać tak długo, aż znajdzie.
> > Zatkało mnie, ale widać wie dziewczyna czego chce ;-) Ciekawe ile jeszcze
> > osób po drodze wprawi w osłupienie, zanim zorientuje się, że urwała się z
> > choinki.
>
> Ździwisz się - kolega w hurtowni papierosów w Irlandi układa pudełka właśnie
> za 5k - też jest po ogólniaku.

a ile placi za locum? Ile za bochenek chleba? Ile za kostke masla?
bilet komunikacji miejskiej? Hint - roznica sily nabywczej.

--

glos

do góry

the_foe napisał(a):
> >> zlikwidowac zus, posprzedawac jego palace i majatek (lacznie z kasa na
> >> wszelkie "szkolenia" dla zarzadu), polikwidowac fundusze celowe
> >> (wszelkie agencje rozwoju i wszystkiego najlepszego) a otrzymana kaske
> >> zainwestowac w cokolwiek. bedzie na emerytury dla obecnych i mysle, ze
> >> dla przyszlych emerytow (oczywiscie mam tez na mysli zaoszczedzona kaske
> >> z pensji urzedniczych)
> >
> > Tak. Bo te pieniądze to się same rozdadzą w ilościach potrzebnych, a
> > restrukturyzacja wcale nie będzie kosztować. Mhm. Jak rany boskie, GDZIE
> > są wrota do Twojego magicznego świata? :D
>
> to nie magia: na dzien obecny kazdy z nas ma jakies prawa nabyte w zwiazku
> ze skladkami ktore placil w przeszlosci. Sa ustawy to regulujace. Niech Zus
> wyliczy ILE DOKLADNIE kazdemu przysluguje i zamknie kramik. OD tekj pory
> ludziska sie martwia sie o wszytko. Kiedy juz kazdy bedzie mial wyliczone
> ile mu sie nalezy + rewaloryzacja o stope inflacji bedzie dostawal te kase
> prosto z budzetu, chyab jest w Polsce jakis bank ktory jest w stanie to
> obsluzyc?
> Oczywiscie trzeba bedzie podwyzszyc niektore podatki by byla kasa ktora
> panstwo jest winne obywatelom, ale jak dla mnie lepiej jest za zaplace,
> nawet wiekszy podatek kiedy COS ZYSKAM, a nie place haracz 800 zl za samo
> otworzenie firmy niezaleznie czy mam obrot czy nie, czy mam zyski czy
> straty.
> Jestem pewien ze takie rozwiazanie mogloby uaktywnic co najmniej milion
> osob. Kiedy mozesz wystawic fakture wszytko staje sie latwiejsze.

primo - zus w calosci wydaje wszelkie wplywy ze skladek (ok 80mld
rocznie). Ba, nie starcza ich nawet. Rocznie konieczne jest dodatkowe
30mld zl, zeby mozna bylo wyplacac biezace emerytury i renty. Zatem
majatku obrotowego zus po prostu nie posiada.

secundo - nie wiem, ile wynosi obecny majatek trwaly zus. Nie sadze
jednak, zeby przewyzszal roczny obrot - ok 110 mld zl. (ok 30% budzetu
Polski!) Zakladajac nawet, ze ow majatek jest wlasnoscia zus i moze
zostac uplyniony na swiadczenia (a juz widze zapasc rynku nieruchomosci
po takim naglym zwiekszeniu podazy!), to do podzialu mamy 110 mld zl na
ca 25 mln obywateli (doroslych, co skladki juz jakies odprowadzali).
Srednio daje to 4400 zl na lba. W co proponujesz je zainwestowac, zeby
przyniosly godziwy zysk i emeryture? :D

--

glos

do góry

glosnetu napisał(a):

> Podkreslam - CALE wplywy ze WSZYSTKICH skladek zusowych ida W CALOSCI
> na biezace wyplaty. Zeby sobie ktos przypadkiem nie imaginowal, ze sa w
> cokolwiek inwestowane (jedynie OFE sa bezpieczne, ale to tez zapewne do
> czasu).
>
> Na dzien dzisiejszy mamy 14 mln placacych skladki i ponad 7 mln
> pobierajacych swiadczenia emerytalne i rentowe (pomijam inne) -> na 1
> placacego skladki wypada 0.5 emeryta.
>
> Demografia jest jednak nieublagana - w/w proporcja zmienia sie i za 10
> lat w/w proporcja odwroci sie o 180st -> na 1 pracujacego - 2 emerytow.


Na wypadek, gdyby ktos nie dowierzal podanym przeze mnie liczbom:

Dochody ZUS: http://www.zus.pl/statys/dochodyFUS.pdf
Wydatki ZUS: http://www.zus.pl/statys/wydatkiFUS.pdf
Ilosc ubezpieczonych w ZUS: http://www.zus.pl/statys/ubezpieczeni.pdf
Ilosc emerytow i rencistow: http://www.zus.pl/statys/emerent01.pdf

Inne staty ZUS: http://www.zus.pl/statys/stat_tyt.htm

--

glos

do góry

Dnia 13 Sep 2006 16:28:16 -0700, glosnetu napisał(a):

> the_foe napisał(a):
>>>> zlikwidowac zus, posprzedawac jego palace i majatek (lacznie z kasa na
>>>> wszelkie "szkolenia" dla zarzadu), polikwidowac fundusze celowe
>>>> (wszelkie agencje rozwoju i wszystkiego najlepszego) a otrzymana kaske
>>>> zainwestowac w cokolwiek. bedzie na emerytury dla obecnych i mysle, ze
>>>> dla przyszlych emerytow (oczywiscie mam tez na mysli zaoszczedzona kaske
>>>> z pensji urzedniczych)
>>>
>>> Tak. Bo te pieniądze to się same rozdadzą w ilościach potrzebnych, a
>>> restrukturyzacja wcale nie będzie kosztować. Mhm. Jak rany boskie, GDZIE
>>> są wrota do Twojego magicznego świata? :D
>>
>> to nie magia: na dzien obecny kazdy z nas ma jakies prawa nabyte w zwiazku
>> ze skladkami ktore placil w przeszlosci. Sa ustawy to regulujace. Niech Zus
>> wyliczy ILE DOKLADNIE kazdemu przysluguje i zamknie kramik. OD tekj pory
>> ludziska sie martwia sie o wszytko. Kiedy juz kazdy bedzie mial wyliczone
>> ile mu sie nalezy + rewaloryzacja o stope inflacji bedzie dostawal te kase
>> prosto z budzetu, chyab jest w Polsce jakis bank ktory jest w stanie to
>> obsluzyc?
>> Oczywiscie trzeba bedzie podwyzszyc niektore podatki by byla kasa ktora
>> panstwo jest winne obywatelom, ale jak dla mnie lepiej jest za zaplace,
>> nawet wiekszy podatek kiedy COS ZYSKAM, a nie place haracz 800 zl za samo
>> otworzenie firmy niezaleznie czy mam obrot czy nie, czy mam zyski czy
>> straty.
>> Jestem pewien ze takie rozwiazanie mogloby uaktywnic co najmniej milion
>> osob. Kiedy mozesz wystawic fakture wszytko staje sie latwiejsze.
>
> primo - zus w calosci wydaje wszelkie wplywy ze skladek (ok 80mld
> rocznie). Ba, nie starcza ich nawet. Rocznie konieczne jest dodatkowe
> 30mld zl, zeby mozna bylo wyplacac biezace emerytury i renty. Zatem
> majatku obrotowego zus po prostu nie posiada.
>
> secundo - nie wiem, ile wynosi obecny majatek trwaly zus. Nie sadze
> jednak, zeby przewyzszal roczny obrot - ok 110 mld zl. (ok 30% budzetu
> Polski!) Zakladajac nawet, ze ow majatek jest wlasnoscia zus i moze
> zostac uplyniony na swiadczenia (a juz widze zapasc rynku nieruchomosci
> po takim naglym zwiekszeniu podazy!), to do podzialu mamy 110 mld zl na
> ca 25 mln obywateli (doroslych, co skladki juz jakies odprowadzali).
> Srednio daje to 4400 zl na lba. W co proponujesz je zainwestowac, zeby
> przyniosly godziwy zysk i emeryture? :D

nie odnosisz sie do mojego watku, to pytanie do o'rety

do góry

Dnia 13 Sep 2006 16:14:02 -0700, glosnetu napisał(a):

> Michał napisał(a):
>>> wykształcenia kierunkowego, odparła, że owszem i wie, że trudno jest
>> znaleźć
>>> posadę z taką pensją, ale nie zraża jej to i jeśli my nie jesteśmy w
>> stanie
>>> zaoferować jej tyle, to będzie szukać tak długo, aż znajdzie.
>>> Zatkało mnie, ale widać wie dziewczyna czego chce ;-) Ciekawe ile jeszcze
>>> osób po drodze wprawi w osłupienie, zanim zorientuje się, że urwała się z
>>> choinki.
>>
>> Ździwisz się - kolega w hurtowni papierosów w Irlandi układa pudełka właśnie
>> za 5k - też jest po ogólniaku.
>
> a ile placi za locum? Ile za bochenek chleba? Ile za kostke masla?
> bilet komunikacji miejskiej? Hint - roznica sily nabywczej.

lokum - 50 Euro za tydzien + liczniki (swoj pokoj, wspolna lazienka i
living room, umeblowane)
chleb - 0.35-1.60
bilet "MPK" - 1.25

tak wiec koszty 2x wieksze przy zarobkach 10x wiekszych

do góry

the_foe napisał(a):
> a nie place haracz 800 zl za samo
> otworzenie firmy niezaleznie czy mam obrot czy nie, czy mam zyski czy
> straty.

Roczne wplywy ZUS z ubezpieczen = ok 80 mld zl. Ilosc ubezpieczonych =
ok 14 mln. 80 mld / 14 mln / 12 mc = ok. 476 zl. Ze statystycznego
punktu widzenia wyglada, ze jestes frajer :)

Skadinad, zrob sobie podobne obliczenia dla wplywow do budzetu panstwa
z tytulu podatku dochodowego od osob fiz, jako ilosc podatnikow
przyjmujac np wszystkich pow 18 lat. Jeszcze bardziej sie zdziwisz. :)

Reasumujac - liczby nie klamia, podatnicy tak :)

--

glos

do góry

the_foe napisał(a):
>
> nie odnosisz sie do mojego watku, to pytanie do o'rety

niezupelnie. To Ty pisales o zrobieniu bilansu zamkniecia zus i
wyplaceniu przez niego (badz panstwo) naleznosci obywatelom - z tytulu
ustaw.

Sek w tym, ze ZADNE ustawy nie okreslaja wysokosci przyszlych emerytur
czy ich powiazania z biezacymi skladkami. A nawet gdyby takowe byly -
co za problem je zmienic? Mamy juz liczne przykladu. Tak, ze problem ew
praw nabytych nie istnieje.

W kwestii kwot - odpowiedzialem. Dodalbym, ze nawet gdyby byla taka
mozliwosc (rozliczenie zusu + wyplaty), to za w/w wyplaty i tak
zaplaciliby wszyscy obywatele w postaci wyzszych podatkow. Reasumujac,
do obywateli trafilaby suma chwile wczesniej od nich zabrana.
Pomniejszona o koszty obslugi biurokratycznej.

Czas sie z tym pogodzic - wszystkie skladki ubezp zostaly
nieodwracalnie przejedzone. Biezace sa wlasnie przejadane. Jedyna
szansa na emeryture - to odkladac sobie samemu.

--

glos

do góry

A screaming came across the sky, when Michał wrote:

> Ździwisz się - kolega w hurtowni papierosów w Irlandi układa pudełka właśnie
> za 5k - też jest po ogólniaku.

Czyli za okolice irlandzkiej płacy minimalnej. Też mi osiągnięcie.

Jarek
--
http://hell.pl/agnus/

do góry

the_foe napisał(a):
> >> Ździwisz się - kolega w hurtowni papierosów w Irlandi układa pudełka właśnie
> >> za 5k - też jest po ogólniaku.
> >
> > a ile placi za locum? Ile za bochenek chleba? Ile za kostke masla?
> > bilet komunikacji miejskiej? Hint - roznica sily nabywczej.
>
> lokum - 50 Euro za tydzien + liczniki (swoj pokoj, wspolna lazienka i
> living room, umeblowane)

pardon, to nazywasz warunkami do zycia? Pokoj we wspolnym mieszkaniu?

> tak wiec koszty 2x wieksze przy zarobkach 10x wiekszych

kwestia poziomu zycia. Dla mnie (IT, dzieci) roznica sie splaszcza -
4-5 razy wieksze zarobki przy 2-3 wiekszych kosztach.



--

glos

do góry