Kaizen; <3...@4...com> :

> Nie wiem kto to Budrzet, ale jeżeli pracodawca płaci pracownikowi na
> rękę na podstawie umowy o pracę 2000PLN to w sumie, razem ze wszystkim
> kosztuje to 3574PLN. Nie jest to mało, ale do 5200PLN jeszcze duuużo
> brakuje - więc nie wiem, skąd ten Budżet ma dostać te swoje 3200PLN.
> http://praca.onet.pl/kalkulator.html

Kurna, znów muszę prostować.

Jak trzeba zapłacić pracownikowi, to pracodawca podaje kwotę brutto. Jak
gada o polityce, to udaje, że była mowa o netto. ;) Koszt pracodawcy
ponad wynagrodzenie brutto, KTÓRE OFERUJE PRACOWNIKOWI, to ok. 30%
stawki bazowej - i tyle. A co do ZUSów - ZUSy faktycznie są w interesie
Państwa - nie pracowników - za 30 lat, chciał nie chciał, Państwo dla
swojego przetrwania będzie musiało płacić emerytury, czy świadczenia
socjalne - to mechanizm kontynuacji, który będzie służył tak Państwu,
jak i przedsiębiorcom - nie ma tutaj porównania z USA [jakby ktoś chciał
porównywać], państwa o wiele bogatszego w bogactwa naturalne, przestrzeń
i największego kredytobiorcy Świata.

Flyer

do góry

Fri, 28 Jan 2005 01:11:54 +0100, na pl.praca.dyskusje, Flyer napisal(a):

> A co do ZUSów - ZUSy faktycznie są w interesie Państwa - nie pracowników
> - za 30 lat, chciał nie chciał, Państwo dla swojego przetrwania będzie
> musiało płacić emerytury, czy świadczenia socjalne

Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu (moze
dodajmy - gdyby ta instytucja byla odpolityczniona i dzialala dla celu w
ktorym zostala powolana). ZUS jest w interesie nas, naszych dzieci i
wnukow, bo obawiam sie ze gora kilka procent spoleczenstwa bylaby sklonna
odkladac co miesiac kase na emeryture i za kilkanascie lat tysiace ludzi
plakaloby ze na starosc nie maja z czego zyc. Wiec chociaz brzmi to moze
glupio to jednak zmuszanie do placenia ZUS'u jest w interesie zarowno
odkladajacych na swoja emeryture jak i z punktu widzenia przyszlych
pokolen. Niestety cena placona za powszechnosc tego systemu jest jego mala
efektywnosc. A po drugie wisi nad nami jeszcze kwestia zaszlosci z czasow
komuny czyli dzielenie tych naszych wplat na emeryture dla siebie na
przyszlosc i dla obecnych emerytow.

Kyniu


--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry

Dnia Fri, 28 Jan 2005 01:26:46 +0100, Kyniu <k...@U...poczta.gazeta.pl>
napisał:

> Fri, 28 Jan 2005 01:11:54 +0100, na pl.praca.dyskusje, Flyer napisal(a):
>
>> A co do ZUSów - ZUSy faktycznie są w interesie Państwa - nie pracowników
>> - za 30 lat, chciał nie chciał, Państwo dla swojego przetrwania będzie
>> musiało płacić emerytury, czy świadczenia socjalne
>
> Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu


Wplaty na zus sa nieoprocentowane - kto obraca procentami za tyle lat
skladek i kto je zabiera? (dodatkowo wplaty sa pomniejszane o oplaty
manipulacyjne i inne koszty zus). Ile pieniedzy byloby gdybys tak odkladal
chociaz 20% tej kwoty na jakimkolwiek oprocentowanym funduszu?
II - i filar jest zmuszany do wykupywania obligacji panstwowych, ktorych
juz nie chce (ciekawe dlaczego?) kupowac wolny rynek.
Tak przy okazji - zobacz jakakolwiek symulacje emerytalna i jaki % w niej
przypada na emeryture z zus i z II filara. Potem zobacz jaki % skladki
idzie na zus a jaki na II filar.


> (moze
> dodajmy - gdyby ta instytucja byla odpolityczniona i dzialala dla celu w
> ktorym zostala powolana). ZUS jest w interesie nas, naszych dzieci i
> wnukow, bo obawiam sie ze gora kilka procent spoleczenstwa bylaby sklonna
> odkladac co miesiac kase na emeryture i za kilkanascie lat tysiace ludzi
> plakaloby ze na starosc nie maja z czego zyc.

Plakac to Ty bedziesz, jak zus zmieni reguly gry i np. zmieni Ci wiek
emerytalny na 70 lat.
Mowisz niemozliwe.....To pokaz mi swoja podpisana przez obie strony umowe
ubezpieczeniowa z zus i okresl jakie w niej masz gwarancje i jakie warunki
zmian jej tresci i swiadczen.

> Wiec chociaz brzmi to moze
> glupio to jednak zmuszanie do placenia ZUS'u jest w interesie zarowno
> odkladajacych na swoja emeryture jak i z punktu widzenia przyszlych
> pokolen. Niestety cena placona za powszechnosc tego systemu jest jego
> mala
> efektywnosc.
Nie za powszechnosc, tylko zlodziejskie zasady.W Singapurze, jak ktos
kupuje dom, to o raty placone za kredyt na jego zakup sa pomniejszane
skaldki na ich "zus" , poniewaz panstwo wychodzi z zalozenia, ze wlasna
nieruchomosc jest zabezpieczeniem emerytalnym.

> A po drugie wisi nad nami jeszcze kwestia zaszlosci z czasow
> komuny czyli dzielenie tych naszych wplat na emeryture dla siebie na
> przyszlosc i dla obecnych emerytow.

A w Wielkiej Brytani nie wisi - tam obowiazkowy zus przedsiebiorcy jest
kilka funtow tygodniowo bo nie maja systemu pokoleniowego.
Obecna sytuacja jest efektem polityki panstwowej, poniewaz tworzac system
emerytalny nie uwzgledniono propozycji UPR, ktora chciala emerytury za
okres prl-owski finansowac z funduszu utworzonego z czesci kwot uzyskanych
z prywatyzacji. W ktoryms momencie nastapia grube ciecia, okradajace
doszczetnie obecnych platnikow skladek - poniewaz ich pieniadze juz
wyplacono emerytom - jesli nie - to kolejne pokolenia beda finansowac
dalej aktualnych emerytow, poniewaz ich skladki figuruja tylko na papierze
a naprawde juz je wyplacono.


> Kyniu
>
>



--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

In article <1i25l9zxny372$.1vsmb93fohejq$.dlg@40tude.net> Kyniu
<k...@U...poczta.gazeta.pl> writes:
>From: Kyniu <k...@U...poczta.gazeta.pl>
>Subject: Re: Popyt i podaz na rynku pracy
>Date: Fri, 28 Jan 2005 01:26:46 +0100

>Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu (moze

Od kiedy? Do niedawna (dla mnie) skladki byly odprowadzane do budzetu a
budzet wydzielal ZUS'owi pieniadze na emerytury.


--
Pozdrowienia!!StaCH
mailto:s...@s...chmielarz.name
http://www.uniprojekt.com
Przy odpowiadaniu na priv'a wytnij duze litery.

do góry

Dnia Fri, 28 Jan 2005 09:46:01 +0000 (UTC), Stanislaw Chmielarz
<s...@u...com.PL> napisał:

> In article <1i25l9zxny372$.1vsmb93fohejq$.dlg@40tude.net> Kyniu
> <k...@U...poczta.gazeta.pl> writes:
>> From: Kyniu <k...@U...poczta.gazeta.pl>
>> Subject: Re: Popyt i podaz na rynku pracy
>> Date: Fri, 28 Jan 2005 01:26:46 +0100
>
>> Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu
>> (moze
>
> Od kiedy? Do niedawna (dla mnie) skladki byly odprowadzane do budzetu a
> budzet wydzielal ZUS'owi pieniadze na emerytury.
>
Powtarzam mojego posta, ktory jest na serwerze onetu poprzez www, a nie
wiem dlaczego nie pojawil sie na gazecie
Dnia Fri, 28 Jan 2005 01:26:46 +0100, Kyniu <k...@U...poczta.gazeta.pl>
napisał:

> Fri, 28 Jan 2005 01:11:54 +0100, na pl.praca.dyskusje, Flyer napisal(a):
>
>> A co do ZUSów - ZUSy faktycznie są w interesie Państwa - nie pracowników
>> - za 30 lat, chciał nie chciał, Państwo dla swojego przetrwania będzie
>> musiało płacić emerytury, czy świadczenia socjalne
>
> Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu


Wplaty na zus sa nieoprocentowane - kto obraca procentami za tyle lat
skladek i kto je zabiera? (dodatkowo wplaty sa pomniejszane o oplaty
manipulacyjne i inne koszty zus). Ile pieniedzy byloby gdybys tak odkladal
chociaz 20% tej kwoty na jakimkolwiek oprocentowanym funduszu?
II - i filar jest zmuszany do wykupywania obligacji panstwowych, ktorych
juz nie chce (ciekawe dlaczego?) kupowac wolny rynek.
Tak przy okazji - zobacz jakakolwiek symulacje emerytalna i jaki % w niej
przypada na emeryture z zus i z II filara. Potem zobacz jaki % skladki
idzie na zus a jaki na II filar.


> (moze
> dodajmy - gdyby ta instytucja byla odpolityczniona i dzialala dla celu w
> ktorym zostala powolana). ZUS jest w interesie nas, naszych dzieci i
> wnukow, bo obawiam sie ze gora kilka procent spoleczenstwa bylaby sklonna
> odkladac co miesiac kase na emeryture i za kilkanascie lat tysiace ludzi
> plakaloby ze na starosc nie maja z czego zyc.

Plakac to Ty bedziesz, jak zus zmieni reguly gry i np. zmieni Ci wiek
emerytalny na 70 lat.
Mowisz niemozliwe.....To pokaz mi swoja podpisana przez obie strony umowe
ubezpieczeniowa z zus i okresl jakie w niej masz gwarancje i jakie warunki
zmian jej tresci i swiadczen.

> Wiec chociaz brzmi to moze
> glupio to jednak zmuszanie do placenia ZUS'u jest w interesie zarowno
> odkladajacych na swoja emeryture jak i z punktu widzenia przyszlych
> pokolen. Niestety cena placona za powszechnosc tego systemu jest jego
> mala
> efektywnosc.
Nie za powszechnosc, tylko zlodziejskie zasady.W Singapurze, jak ktos
kupuje dom, to o raty placone za kredyt na jego zakup sa pomniejszane
skaldki na ich "zus" , poniewaz panstwo wychodzi z zalozenia, ze wlasna
nieruchomosc jest zabezpieczeniem emerytalnym.

> A po drugie wisi nad nami jeszcze kwestia zaszlosci z czasow
> komuny czyli dzielenie tych naszych wplat na emeryture dla siebie na
> przyszlosc i dla obecnych emerytow.

A w Wielkiej Brytani nie wisi - tam obowiazkowy zus przedsiebiorcy jest
kilka funtow tygodniowo bo nie maja systemu pokoleniowego.
Obecna sytuacja jest efektem polityki panstwowej, poniewaz tworzac system
emerytalny nie uwzgledniono propozycji UPR, ktora chciala emerytury za
okres prl-owski finansowac z funduszu utworzonego z czesci kwot uzyskanych
z prywatyzacji. W ktoryms momencie nastapia grube ciecia, okradajace
doszczetnie obecnych platnikow skladek - poniewaz ich pieniadze juz
wyplacono emerytom - jesli nie - to kolejne pokolenia beda finansowac
dalej aktualnych emerytow, poniewaz ich skladki figuruja tylko na papierze
a naprawde juz je wyplacono.





--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Thu, 27 Jan 2005 18:38:37 +0100, użyszkodnik Kyniu
<k...@U...poczta.gazeta.pl> napisał:

> Hej,
>
> Czytam i czytam i jakos nijak nie moge pojac absurdu sytuacji. Z jednej
> strony mamy podaz z drugiej popyt na rynku pracy. Z jednej strony 20%
> bezrobocie a z drugiej lamenty ze strony pracodawcow ze nie ma pracownikow.

te 20% to raptem co 5, czyli na 5 - 4 pracuje, a ten jeden najczęściej
pracuje na czarno więc w zasadzie problemu nie widze

> sie stac - ano dwie rzeczy - albo pracodawcy pojda po rozum do glowy i
> zaproponuja warunki pracy sklaniajace bezrobotnych do podjecia pracy,

po co proponować godziwe warunki pracy oficjalnie jak 50% zje ZUS
czyli z punktu widzenia zarówno pracodawcy jak i pracownika ktoś
trzeci ???

> zarejestrowana dzialalnosc (i kompletny brak placacych klientow - zarabiam
> obecnie tyle co piec lat temu zaraz po studiach), etc.

nie myślałes nad tym żeby działalność zlikwidować i przejść na
umowe-zlecenie, lub ewentualnie niech Ci ktoś zaprzyjaźniony to
fakturuje w zamian za mniejszą niż ZUS opłate ???






--
futszaK
601061867
Bede pomagał zmniejszać straty PKP - pojade samochodem

do góry

Użytkownik "Krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:opsla4r4ob5g9cba@62.233.223.195-ip-bimap.salsa.
pl...
> Dnia Fri, 28 Jan 2005 09:46:01 +0000 (UTC), Stanislaw Chmielarz

> >> A co do ZUSów - ZUSy faktycznie są w interesie Państwa - nie
pracowników
> >> - za 30 lat, chciał nie chciał, Państwo dla swojego przetrwania będzie
> >> musiało płacić emerytury, czy świadczenia socjalne
> >
> > Wolnego. Panstwo nic nie ma z ZUS'u i nie widze w tym jego interesu
>
>
> Wplaty na zus sa nieoprocentowane - kto obraca procentami za tyle lat
> skladek i kto je zabiera? (dodatkowo wplaty sa pomniejszane o oplaty
> manipulacyjne i inne koszty zus).

To nie dziala tak, ze pieniadze wplacane na dane konto ZUSowskie leza tam az
do wyplaty. Z obecnych skladek na biezaco sa finansowane wyplaty _biezacych_
emerytur. Nie placisz na siebie, tylko na obecnego emeryta i liczysz na to,
ze jak Ty bedziesz emerytem, ludzie w wieku produkcyjnym beda ze swoich
skladek utrzymywac Ciebie. ZUS dziala na zasadzie solidaryzmu pokoleniowego,
a nie indywidualnych kont emerytalnych i choc administracja zzera pieniadze,
to akurat nie jest prawda mozliwosc przetrzymywania tych pieniedzy przez
dlugie lata na oprocentowanych kontach lub inwestowania ich; sa konsumowane
natychmiast i nikt nie moze obracac procentami. Choc na pewno niektorzy by
chcieli.

I.

do góry

Dnia Fri, 28 Jan 2005 12:04:10 +0100, Immona
<c...@W...com.pl> napisał:

> To nie dziala tak, ze pieniadze wplacane na dane konto ZUSowskie leza
> tam az
> do wyplaty.

Nie chodzi o konkretne "moje pieniadze"

Zus przewala duze kwoty, ktore leza "w banku" i tam obrastaja procentami.
Przeciez to nie dziala tak, ze 14-o rano wplywaja wszystkie pieniadze od
wszystkich platnikow, a tego samego dnia po poludniu sa puszczane przelewy
dla swiadczeniobiorcow. Saldo na kontach zus jest dodatnie i kwoty tam
zlozone obrastaja procentem.

--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

>Przeczytałam to co napisałeś i mam wrażenie, że Ty chyba czekasz na gwiazdkę
z nieba - może trochę więcej własnej inicjatywy/ Tylko narzekasz - roztaczasz
perspektywę, że musiałbyś wynajmować mieszkanie za 1000-1500 PLN, gdybyś
przeniósł się do innego miasta - może wybrałbyś opcję tańszą lub mniejszą -
na poczatek zwykły pojedyńczy pokój?Ale to nawet nie o to chodzi - to straszne
jak wielu Polaków ma podobne podejście do życia, pracy w tym kraju a prawda
jest taka, że właśnie z takim podejściem nic nie zdziałasz i dalej tak
bedziesz sobie siedział na wsi i zarabiał tyle co 5 lat temu albo i mniej....

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

28 Jan 2005 15:48:55 +0100, na pl.praca.dyskusje, e...@o...pl
napisal(a):

> Przeczytałam to co napisałeś i mam wrażenie, że Ty chyba czekasz na gwiazdkę
> z nieba

Nie obrazilbym sie.

> może trochę więcej własnej inicjatywy

Rozwin mysl.

> może wybrałbyś opcję tańszą lub mniejszą - na poczatek zwykły pojedyńczy pokój?

Sorry ale tak moglem zyc w czasach studenckich a nie teraz.

> bedziesz sobie siedział na wsi i zarabiał tyle co 5 lat temu albo i mniej....

No wiec oczekuje pomyslow, propozycji, ........

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry