Użytkownik Artur Lato <a...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b2bq23$2v3$...@n...onet.pl...

> Państwo nie tylko może przesunąć istniejący popyt z dóbr konsumpcyjnych
> na inwestycyjne, ale również przesunąć go z dóbr importowanych na
> krajowe, jak również zamienić popyt odłożony w czasie na wiele lat
> na popyt bieżący....

Zrozum, że ekonomia zawsze działa na dwóch stronach- podobnie jak
księgowowść. Jak gdzieś zabierzesz, to gdzieś się pojawi.

Jeżeli ktoś oszczędza, to nie znaczy, że pieniądze nie przynoszą efektu.
Przecież nikt nie trzyma pieniędzy w skarpetkach. Pieniądze z oszczędności
wracają na rynek w postaci inwestycji.
To jest jak ściskanie balona - ściśniesz go z jednej strony, to wybrzuszy
się z drugiej.
Nie ma sensu sztucznie hamować importu, bo efekty zmniejszonego importu
wyjdą w postaci gorszych efektów w eksporcie.
Jeżeli zmniejszysz import spowodujesz mniejszy popyt na dolara i większą
podaż złotówki - kurs dolara spadnie. Złotówka się umocni. Spowoduje to
mniejszą opłacalność eksportu a jednocześnie większą opłacalność importu.
Tak więc tak czy siak nie osiągniesz zamierzonego efektu.

Zwolennicy np. zakazu importu żywności mówią, że działają dla dobra polskiej
sprawy. Ale w efekcie taki zakaz spowoduje zwiększenie importu na inne
produkty. Tak więc inny polski producent na tym straci.
Takie zakazy-nakazy działają tylko dla określonych grup społecznych, ale na
pewno nie dla dobra polskiej gospodarki.

To jest zwykła gra interesów. Ale w porównaniu z uczciwą grą wolnorynkową
jest o tyle zdradziecka - bo jest prowadzona rzekomo w interesie wszystkich
polaków, ale de facto działa na korzyść tylko jednej grupy. W wolnym rynku
przynajmniej otwarcie wiadomo, ze każdy walczy o swoje.

> Możesz mi na to odpowiedzieć, że w takim razie te pieniądze
> prawdopodobnie trafią do banku, a bank udzieli z nich kredytu
> jakiemuś przedsiębiorcy, który m. in. stworzy miejsca pracy.
> Ale przedsiębiorcy tylko wtedy biorą kredyt, kiedy wierzą,
> że uda im się sprzedać towary lub usługi, a ponieważ oni też
> wiedzą, że przy takim bezrobociu ludzie wolą oszczędzać niż
> wydawać, to może brakować chętnych na zrobienie użytku
> z tych pieniędzy. I kółko się zamyka.

To znaczy uważasz, że pieniądze w banku leżą w takim wypadku w skarbcu i
nikt za nie nic nie kupuje???
Wiesz...nie mam siły już dyskutować.

> Taka właśnie sytuacja ma miejsce już od kilku lat w Japonii.
> Stopy procentowe zmniejszono tam już praktycznie do zera,

Jaka sytuacja?? że pieniądze ludzi, którzy oszczędzają nie generują żadnego
popytu? To znaczy leżą gdzieś w skarbcach niewykorzystane?????????
Ja naprawdę nie mam siły...

> A po drugie, nawet jeśli zostawione w kieszeni podatnika pieniądze
> zostaną szybko wydane, to wcale nie powiedziane, że na wyrób krajowy.
> Czyli mogą przyczynić się do wychodzenia z recesji, tyle że
> nie tego kraju co trzeba :-).

Bo Ty uważasz, że biznes to jest gra o wyniku 0??? Że jeżeli ktoś skorzysta,
to Ty już na pewno nie?
A skoro tak mówisz, to powiedz mi skąd się wezmą dolary aby niby tak w
nieskończoność zwiększać import???? Czyż nie ze sprzedaży towrów polskiej
produkcji na eksport?? Przecież zwiększanie importu działa z jednej strony
jak konkurencja dla eksporterów, ale z drugiej strony osłabia złotówkę, co
działa im na korzyść. W sumie efekt byłby zerowy oprócz tego, ze na rynku
jest lepsza efektywność w wykorzystaniu pieniądza.

> W rodzinie nadal jest tyle samo, ale popyt wygenerowany przez
> rodzinę wcale nie będzie taki sam. Bo ja wezmę te 100 zł i pójdę
> na piwo przyczyniając się do tego, że browar będzie musiał
> zwiększyć zatrudnienie, natomiast żona wrzuci je do skarbonki

Nie wrzuci je do skarbonki, tylko odda do banku. W banku ktoś je pożyczy i
je wyda. Efekt będzie taki sam.

> żeby je wydać np. za 10 lat, kiedy obecni bezrobotni dawno
> poumierają z głodu :-).

Tak...bo w Polsce miliony ludzi umiera z głodu...idąc po ulicy po prostu
potykam się o trupy....
Zaczynasz mówić językiem jakim ostatnio mówią wszyscy niezadowoleni w Polsce
("nic, tylko się powiesić","pozstaje nam tylko umrzeć z takimi pensjami"
itp.). Gadają, gadają a ja jakoś nie widzę, że ktoś na ulicy z głodu
umierał.

Ja tego słuchać nie mam zamiaru.

Rafał