Koziorozec napisał(a):

> No dobra. to taki, który zajmuje się 'strukturą informatyczną',
> to czym się zajmuje? :P

Tym, żeby pani Krysi działał ten komputer w takim zakresie w jakim jej to
jest potrzebne. A co ona na nim robi to nie jego sprawa.

> Faktycznie u nas wymaga się od informatyka, aby był i adminem
> i helpdeskiem, i szkoleniowcem, i grafiko-webmasterem itd. itd.
> Oczywiście można zatrudniać osoby na każde z tych stanowisk
> osobno, ale: czy to rozsądne zatrudniać osobnego człowieka
> w małym urzędzie do administracji, drugiego do helpdesku
> i trzeciego - do aktualizacji strony internetowej?

Ale dlaczego zatrudniać ich wszystkich? ten co jest potrzebny 8 godzin w
firmie to niech będzie zatrudniony. Po kiego grzyba mi grafik, lub
webdesigner potrzebny 8 godzin w firmie? Biurko mu trzeba kupić. Krzesło.
Komputer. Miejsce w którym to wszystko postawić. Nie lepiej dawać zlecenia?

> Firmy prywatne też liczą się z kosztami, więc wymagają od takiego
> informatyka czasem zbyt wiele.
> Firmy większe mogą sobie pozwolić na zatrudnianie zespołu
> informatyków, ale w końcu i tam liczą się z kosztami.

Hm, tak czytam powyższe i wiesz do czego dochodzę? Wypowiadasz się w moim
mniemaniu bardziej autorytatywnie niż Immona. ;>
A do tego ten podział, coś jak: "autobusy dzielą sią na przegubowe i
zielone".

> A z drugiej strony, to takie tłumaczenie informatyka, że on jest tylko
> od administrowania i helpdesku, a nie będzie się bawił w HTML,
> to już mi pachnie lenistwem i brakiem szacunku do pracy, bo
> w końcu jest to zawód, gdy ciągle trzeba poznawać coś nowego
> i się doskonalić.

Tia... widzisz, poruszasz ten nieszczęsny html, w kórym jako twórcy jeszcze
mi trochę brakuje do najlepszych, lecz jako krytyk jestem bardzo surowy.
"Bawienie się w HTML" kończy się tym co można zobaczyć na
http://osiolki.net/ i wielu stronach "powaznych". Widzisz, taki np.
http://www.chip.pl/ niby poważne pismo. Wrzucili nową stronę. Tyle w niej
nowoczesności co w ostatnim modelu poloneza. ;> Hm, może jeszcze dam do
przeczytania: http://www.e-warsaw.com/4h_to_za_malo.pdf

To tak jakbym zatrudniał sprzątaczkę i kazał jej pozmieniać popękane płytki
w łazience podczas mycia. ;)

> Mógłby się zbuntować, gdyby na 1/8 etatu musiał dodatkowo
> robić za sprzątaczkę (jak np. sprzątaczko-sekretarka, w którymś
> ogłoszeniu) :D

Jeszcze raz... Po co wszystko robić na etat?

Pozdr,


--
Paweł 'Styx' Chuchmała
styx at irc pl

do góry

Użytkownik "Paweł 'Styx' Chuchmała" napisał w wiadomości

> > No dobra. to taki, który zajmuje się 'strukturą informatyczną',
> > to czym się zajmuje? :P
>
> Tym, żeby pani Krysi działał ten komputer w takim zakresie
> w jakim jej to jest potrzebne.
> A co ona na nim robi to nie jego sprawa.

No to fajną masz pracę! :>
Jak się pani Krysia do Ciebie zwróci z problemem, że potrzebuje,
aby się jej w Excelu 'samo dodawało' ;), to powiesz, że Ty jesteś
tylko od 'struktury informatycznej'???
No chyba, że od pomagania użytkownikom macie innego informatyka,
czy też inną wyznaczoną osobę.

> > Oczywiście można zatrudniać osoby na każde z tych stanowisk
> > osobno, ale: czy to rozsądne zatrudniać osobnego człowieka
> > w małym urzędzie do administracji, drugiego do helpdesku
> > i trzeciego - do aktualizacji strony internetowej?
>
> Ale dlaczego zatrudniać ich wszystkich? ten co jest potrzebny
> 8 godzin w firmie to niech będzie zatrudniony.
> Po kiego grzyba mi grafik, lub webdesigner potrzebny 8 godzin
> w firmie? Biurko mu trzeba kupić. Krzesło. Komputer.
> Miejsce w którym to wszystko postawić.
> Nie lepiej dawać zlecenia?

Lepiej. Tyle, że ja nie twierdziłam, że należy zatrudniać do każdej
z tych prac osobnej osoby, tylko że najczęściej informatyk (który
jest firmie sam, jeden) musi się zajmować tym wszystkim sam.

> > Firmy prywatne też liczą się z kosztami, więc wymagają
> > od takiego informatyka czasem zbyt wiele.
> > Firmy większe mogą sobie pozwolić na zatrudnianie zespołu
> > informatyków, ale w końcu i tam liczą się z kosztami.
>
> Hm, tak czytam powyższe i wiesz do czego dochodzę?
> Wypowiadasz się w moim mniemaniu bardziej autorytatywnie
> niż Immona. ;> A do tego ten podział, coś jak: "autobusy dzielą
> sią na przegubowe i zielone".

A mnie się wydawało, że wypowiadam się logicznie :>
Heh, będę musiała się zastanowić nad tym :>

> Tia... widzisz, poruszasz ten nieszczęsny html, w kórym jako twórcy
> jeszcze mi trochę brakuje do najlepszych, lecz jako krytyk jestem
> bardzo surowy.
> "Bawienie się w HTML" kończy się tym co można zobaczyć
> na http://osiolki.net/ i wielu stronach "powaznych".

A ty myślisz, że jak zlecisz wykonanie takiego zadania komuś z zewnątrz,
to ustrzeżesz się nietrzymania standardów sieciowych?
Taka prosta sprawa: iso-8859-2 - standard dla polskich stron, a ile jest
'poważnych' w win-1250?
A layouty oparte na tabelkach, które z upodobaniem utrzymują również
'poważne' firmy świadczące usługi webmasterskie?
A zajrzyj na grupę ppo i appo ile jest ogłoszeń w stylu: 'zlecę wykonanie
całej strony we flashu'?

Informatyk w firmie nie musi _tworzyć_ takiej strony.
Wystarczy jakiś CMS, chociażby darmowy, a grafikę zlecić komuś
z zewnątrz, kto zrobi to lepiej, bo się na tym zna.

Ale podstawowa wiedza z html, css, php przyda się do uzupełniania
treści w CMS-ie.

> Jeszcze raz... Po co wszystko robić na etat?

Można też nic nie robić na etacie :>


--
Koziorozec

do góry

Koziorozec napisał(a):

> No to fajną masz pracę! :>

Nie, to nie moja.

> Jak się pani Krysia do Ciebie zwróci z problemem, że potrzebuje,
> aby się jej w Excelu 'samo dodawało' ;), to powiesz, że Ty jesteś
> tylko od 'struktury informatycznej'???

Wiesz co to zakres obowiązków?

> No chyba, że od pomagania użytkownikom macie innego informatyka,
> czy też inną wyznaczoną osobę.

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Skąd wniosek, że piszę o sobie?

> Lepiej. Tyle, że ja nie twierdziłam, że należy zatrudniać do każdej
> z tych prac osobnej osoby, tylko że najczęściej informatyk (który
> jest firmie sam, jeden) musi się zajmować tym wszystkim sam.

Napisałaś, że firmom nie opłaca się zatrudniać. A ja mówię, że z tego powodu
nie musi wszystkiego robić admin.

>> "Bawienie się w HTML" kończy się tym co można zobaczyć
>> na http://osiolki.net/ i wielu stronach "powaznych".
>
> A ty myślisz, że jak zlecisz wykonanie takiego zadania komuś z zewnątrz,
> to ustrzeżesz się nietrzymania standardów sieciowych?

Wszystko zależy od podpisanej umowy. A co do mnie to mogę jedynie wykonanie
grafiki zlecać, bo resztą się sam zajmuję. ;p

> Taka prosta sprawa: iso-8859-2 - standard dla polskich stron, a ile jest
> 'poważnych' w win-1250?
> A layouty oparte na tabelkach, które z upodobaniem utrzymują również
> 'poważne' firmy świadczące usługi webmasterskie?
> A zajrzyj na grupę ppo i appo ile jest ogłoszeń w stylu: 'zlecę wykonanie
> całej strony we flashu'?

Potwierdzasz moje słowa? Czy polemizujesz? Bo przecież o tym pisałem.

> Informatyk w firmie nie musi _tworzyć_ takiej strony.
> Wystarczy jakiś CMS, chociażby darmowy, a grafikę zlecić komuś
> z zewnątrz, kto zrobi to lepiej, bo się na tym zna.
>
> Ale podstawowa wiedza z html, css, php przyda się do uzupełniania
> treści w CMS-ie.

Darmowy CMS robiący kod zgodny ze standardami, o WAI nie wspominając to
jeszcze większa rzadkość niż porządne firmy webmasterskie.

> Można też nic nie robić na etacie :>

Można.

Pozdr,

--
Paweł 'Styx' Chuchmała
styx at irc pl

do góry