Wojciech Bańcer napisał(a):

> W podstawowym zakresie? Umieć wstawić tabelę, wiedzieć do czego służy tab,
> wiedzieć do czego służy ctrl+spacja, czym się różni od shift+enter. Tego
> typu sprawy. Przecież CVka nie wymaga większych zabiegów...

Z drugiej strony widzialem tez, jak niektorzy sprawdzaja CV-ki napisane
w Wordzie. Dokladnie ze wszyskimi niedrukowalnymi znakami..

>> A o Open Source'owych pakietach kolega nie slyszal?
>
> A kolega słyszał o standardach biurowych?
>
pdf tez juz jest w zasadzie standardem...

>> Po co ja mam wydawac 2000 na jakiegos tam Worda do napisania 1 CV?
>
> Możesz wydać 1.5 zł do tego żeby Ci to zrobiła firma, która się tego typu
> rzeczami (przepistywaniem tekstów) zajmuje.
>
niechciałbym dostac CV-ki za 1,5 zl... :P /a czy oni przypadkiem maja
legalnego Office-a? czy moze raczej open office-a/

>>> A PDFa niestety nie wszyscy tam 'po drugiej stronie' mają.
>
>> Bo nie chcialo im sie sciagnac darmowego Acrobat Readera? No bez
>> przeady!
>
> Bo osoba odbierająca dokumenty nie ma uprawnień do instalacji czegokolwiek,
> bo polityka w firmie zabrania instalacji niepotrzebnego oprogramowania,
> bo sekretarka nie musi się znać na całym tym oprogramowaniu i wreszcie
> bo to nie firma ma problem, tylko co najwyżej ten jeden Zyzio, który
> wysłał PDFa.
>
Bo Foxit Reader jest for free, i w dodatku nie wymaga instalacji, a jego
archiwum zajmuje <1 MB?

a w przypadku Worda wystarczy ze ktos ma zainstalowana jakas
niestandardowa drukarke, i wszysciutko sie pieknie rozjezdza, im
prostszy doc, tym bardziej

A jak dostana wiecej pdf tez uznaja go za standard...


Pozdrawiam...

do góry

Dariusz Tarczoń napisał(a):

>> W podstawowym zakresie? Umieć wstawić tabelę, wiedzieć do czego służy tab,
>> wiedzieć do czego służy ctrl+spacja, czym się różni od shift+enter. Tego
>> typu sprawy. Przecież CVka nie wymaga większych zabiegów...

> Z drugiej strony widzialem tez, jak niektorzy sprawdzaja CV-ki napisane
> w Wordzie. Dokladnie ze wszyskimi niedrukowalnymi znakami..

I myślisz że lepszym rozwiązaniem jest wysłać im takie CV, żeby nie mogli
tego sprawdzić, czy takie CV, które będzie spełniać nawet tego rodzaju
wymagania?

>>> A o Open Source'owych pakietach kolega nie slyszal?
>> A kolega słyszał o standardach biurowych?
> pdf tez juz jest w zasadzie standardem...

Tylko jakby mniej rozpowszechnionym w tym zastosowaniu. Nie zrozum mnie
źle... jeżeli firma w ogłoszeniu umieszcza informację, że chce CV w PDF albo
wysyła ogłoszenie w tym formacie, to nie widzę nic złego w wysyłaniu tegoż
dokumentu w PDF. Jeżeli jednak nie mamy tego typu sygnałów, to powinniśmy
zadbać o to by po drugiej stronie dostali dokument w formacie
najpopularniejszym, a nie najwłaściwszym według starającego się o pracę.

>> Możesz wydać 1.5 zł do tego żeby Ci to zrobiła firma, która się tego typu
>> rzeczami (przepistywaniem tekstów) zajmuje.
>
> niechciałbym dostac CV-ki za 1,5 zl... :P

A ja przyznam szczerze, bardziej nie chciałbym mieć błędów ortograficznych
w tego rodzaju dokumencie. :-P Inne rzeczy uznaję za nieco mniej istotne.

> /a czy oni przypadkiem maja legalnego Office-a? czy moze raczej open
> office-a/

Jak tam sobie dorabiałem (ładnych parę lat temu) to mieli po prostu Worda.
Też się da kupić. W innych firmach myślę, że jest podobnie, aczkolwiek
wyjątki zawsze się znajdą.

>> Bo osoba odbierająca dokumenty nie ma uprawnień do instalacji czegokolwiek,
>> bo polityka w firmie zabrania instalacji niepotrzebnego oprogramowania,
>> bo sekretarka nie musi się znać na całym tym oprogramowaniu i wreszcie
>> bo to nie firma ma problem, tylko co najwyżej ten jeden Zyzio, który
>> wysłał PDFa.
>
> Bo Foxit Reader jest for free, i w dodatku nie wymaga instalacji, a jego
> archiwum zajmuje <1 MB?

Czy mógłbyś choć przez chwilkę założyć, że w firmie pracują osoby, które
*nie zajmują* się instalacją oprogramowania i które na widok *nieznanego*
w ich systemie formatu dokumentu nie będą biegać po oddziale i zawracać
innym dupy, tylko wywalą taki mail?

> a w przypadku Worda wystarczy ze ktos ma zainstalowana jakas
> niestandardowa drukarke, i wszysciutko sie pieknie rozjezdza, im
> prostszy doc, tym bardziej

No ślicznie. Pozwolisz jednak że postawię śmiałe założenie iż trafienie na
osobę która ma ten problem jest mniej prawdopodobne, niż trafienie na
taką, która nie wie i co ważniejsze nie chce wiedzieć co to PDF?

> A jak dostana wiecej pdf tez uznaja go za standard...

Standardy to możesz wymuszać jak masz kartę przetargową i jesteś na pozycji
silniejszego. Jeżeli ktoś szuka pracy, to moim zdaniem powinien maksymalnie
zadbać o to by po drugiej stronie bezproblemowo odczytali Twój dokument. To
czy rozjechany, czy nie ma w tej chwili mniejsze znaczenie niż to czy
*w ogóle* go ktoś będzie chciał/mógł odczytać.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bańcer napisał(a):
> I myślisz że lepszym rozwiązaniem jest wysłać im takie CV, żeby nie mogli
> tego sprawdzić, czy takie CV, które będzie spełniać nawet tego rodzaju
> wymagania?
>
Ja wysylam CV do firm, w ktorych jezeli sobie nie poradza z PDF-em, to
nie chcialbym u nich pracowac.


> Tylko jakby mniej rozpowszechnionym w tym zastosowaniu. Nie zrozum mnie
> źle... jeżeli firma w ogłoszeniu umieszcza informację, że chce CV w PDF albo
> wysyła ogłoszenie w tym formacie, to nie widzę nic złego w wysyłaniu tegoż
> dokumentu w PDF. Jeżeli jednak nie mamy tego typu sygnałów, to powinniśmy
> zadbać o to by po drugiej stronie dostali dokument w formacie
> najpopularniejszym, a nie najwłaściwszym według starającego się o pracę.
>
Czyli wyjdzie na to, ze najlepszym formatem na dostarczenie CV i LM
bedzie poczta tradycyjna... ;)

A jezeli firma prowadzi rekrutacje elektroniczna, to formularz na
wpisanie wszystkich informacji na stronie (wtedy to nawet zmysl estetyki
HRowca nie bedzie mial wplywu na rekrutacje ;) )

>
> Czy mógłbyś choć przez chwilkę założyć, że w firmie pracują osoby, które
> *nie zajmują* się instalacją oprogramowania i które na widok *nieznanego*
> w ich systemie formatu dokumentu nie będą biegać po oddziale i zawracać
> innym dupy, tylko wywalą taki mail?
>
Wiem o tym... widzialem jak potrafia potraktowac pliki Open Office-a
(siedzialem obok, i mimo ze wiedzialem jak otworzyc) to osoby
odpowiedzialne za rekrutacje skwitowaly to: nauczy sie wysylac w
rozsadnym formacie.. ;)
Ale z drugiej strony, tak samo moga potraktowac pliki Office-a..
To ze dla wiekszosci DOC jest standardem, niekoniecznie oznacza, ze tak
samo musi byc dla firmy do ktorej sie aplikuje

> Standardy to możesz wymuszać jak masz kartę przetargową i jesteś na pozycji
> silniejszego. Jeżeli ktoś szuka pracy, to moim zdaniem powinien maksymalnie
> zadbać o to by po drugiej stronie bezproblemowo odczytali Twój dokument. To
> czy rozjechany, czy nie ma w tej chwili mniejsze znaczenie niż to czy
> *w ogóle* go ktoś będzie chciał/mógł odczytać.
Prawda jest taka, ze ladnie wygladajace (dobrze prezentujace zalety)
CV/LM potrafi pomoc przy rozmowie, jak bedzie 'rozjechane' to osoba
odpowiedzialna za rekrutacje moze uznac, ze nawet czasu na ladne
napisanie podania nie mialo sie ochoty/czasu...

Druga sprawa to jak HR-wiec, lub osoba za niego robiaca, je czyta (o ile
w ogole czyta, a nie tylko przeglada ;) )

Pozdrawiam...

do góry

Aby uciac dyskusje "o wyzszosci SB nad SW", powiem tak: ZADNA firma z
ktora mialem do czynienia (branza elektroniczna) nie miala problemow z
odczytem CV/LM w PDF. Moze to efekt branzy, ale HR-owcy w tych firmach
to przeciez nie sa elektronicy. PDF jest w chwili obecnej owym
"najpopularniejszym formatem". doc to tylko "szablon roboczy".
dokumentacje przez zachodnie koncerny dostarczane sa w PDF itd itp.
Najlepiej, gdy firma napisze, w jakim formacie dostarczyc. Jak nie, tro
musi sie liczyc z tym, ze przyjdzie w roznych formatach...

do góry

Wojciech Bańcer napisał(a):

> Bo osoba odbierająca dokumenty nie ma uprawnień do instalacji czegokolwiek,
> bo polityka w firmie zabrania instalacji niepotrzebnego oprogramowania,
> bo sekretarka nie musi się znać na całym tym oprogramowaniu i wreszcie
> bo to nie firma ma problem, tylko co najwyżej ten jeden Zyzio, który
> wysłał PDFa.

Dla mnie jest oczywiste, że jak firma ma komputery, odbiera pocztę to i
potrafi odczytać też PDFa. Teraz dla mnie to jest standard. Może parę
lat temu można by o tym podyskutować teraz nie ma oczym.
PDFa mozna wypluć z dowolnego programu i ma się pewność poprawności
wyświetlenia u odbiorcy.

zch

do góry

Wojciech Bańcer wrote:

> No bez przesady. Taki prosty tekst jak CV, czy LM to się nie ma prawa
> rozjechać, chyba że wpisuje go ktoś kto kompletnie nie zna Worda. A PDFa
> niestety nie wszyscy tam 'po drugiej stronie' mają.

A worda z pierwszej... Bo zastanów się, kto o zdrowych zmysłach kupi
worda tylko do pisania CV?


--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

Wojciech Bańcer wrote:
> Marian napisał(a):
>
>>> e...@i...pl napisał(a):
>>> No bez przesady. Taki prosty tekst jak CV, czy LM to się nie ma prawa
>>> rozjechać,
>
>> A jednak ma. Wystarczy, że jedna osoba pracuje w Wordzie, a druga w Open
>> Office, i masz rozjazdy gwarantowane.
>
> Przy bardziej skompikowanych układach - nie przeczę.
> Ale nie przy CV, czy LM.

Przy bardziej skomplikowanych to tekst napisany w oo zapisany jako
dokument worda czesto sie nie wczytuje wogole.

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

Wojciech Bańcer wrote:
>> A o Open Source'owych pakietach kolega nie slyszal?
>
> A kolega słyszał o standardach biurowych?

No właśnie - wg ustawy podstawowym standardem biurowym jest dokument
open office a nie worda - proponuje wysłać coś w tym formacie i życzę
powodzenia...

>> Po co ja mam wydawac 2000 na jakiegos tam Worda do napisania 1 CV?
>
> Możesz wydać 1.5 zł do tego żeby Ci to zrobiła firma, która się tego typu
> rzeczami (przepistywaniem tekstów) zajmuje.

za 1.5 nie widzialem firmy która robi to dobrze. widziałem fuszerke
małolata, któremu ojciec na komunię kupił komputer.

>> Bo nie chcialo im sie sciagnac darmowego Acrobat Readera? No bez
>> przeady!
>
> Bo osoba odbierająca dokumenty nie ma uprawnień do instalacji czegokolwiek,
> bo polityka w firmie zabrania instalacji niepotrzebnego oprogramowania,
> bo sekretarka nie musi się znać na całym tym oprogramowaniu i wreszcie
> bo to nie firma ma problem, tylko co najwyżej ten jeden Zyzio, który
> wysłał PDFa.

Hmm.. a wydawało mi się, że PDF jest dokumentem standardowym w myśl
ustawy...


--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

Wojciech Bańcer wrote:
> Tylko jakby mniej rozpowszechnionym w tym zastosowaniu. Nie zrozum mnie
> źle... jeżeli firma w ogłoszeniu umieszcza informację, że chce CV w PDF albo
> wysyła ogłoszenie w tym formacie, to nie widzę nic złego w wysyłaniu tegoż
> dokumentu w PDF. Jeżeli jednak nie mamy tego typu sygnałów, to powinniśmy
> zadbać o to by po drugiej stronie dostali dokument w formacie
> najpopularniejszym, a nie najwłaściwszym według starającego się o pracę.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20052121766&type=2&name=D20051766.pdf



--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

Dariusz Tarczoń napisał(a):

[...]

> Ja wysylam CV do firm, w ktorych jezeli sobie nie poradza z PDF-em, to
> nie chcialbym u nich pracowac.

Ale nie Ty zadałeś pytanie rozpoczynające ten wątek, prawda? :)

Na jakiej podstawie sądzisz, że dla pytającego to też dobry wybór? Ja wiem
że w Usenecie jest popularne dowodzenie od szczegółu do ogółu, czyli
'skoro ja tak mam to wszyscy też tak muszą', ale bez przesady. :)

[...]

> A jezeli firma prowadzi rekrutacje elektroniczna, to formularz na
> wpisanie wszystkich informacji na stronie (wtedy to nawet zmysl estetyki
> HRowca nie bedzie mial wplywu na rekrutacje ;) )

Sporo firm tak robi.

[...]

> Ale z drugiej strony, tak samo moga potraktowac pliki Office-a..
> To ze dla wiekszosci DOC jest standardem, niekoniecznie oznacza, ze tak
> samo musi byc dla firmy do ktorej sie aplikuje

Z trzeciej strony może się zdarzyć że w komputer na którym pracuje sekretarka
trzepnie zbłąkany meteoryt i wszystkie prace pójdą w pizdu, ale może skupimy
się na bardziej prawdopodobnych opcjach... ;)

[...]

> Prawda jest taka, ze ladnie wygladajace (dobrze prezentujace zalety)
> CV/LM potrafi pomoc przy rozmowie, jak bedzie 'rozjechane' to osoba
> odpowiedzialna za rekrutacje moze uznac, ze nawet czasu na ladne
> napisanie podania nie mialo sie ochoty/czasu...

Nadal rozpatrujesz przypadki strasznie marginalne [1]. A swoją drogą, to
jakimż to magicznym cudem tylko ten jeden dokument miałby się rozjechać,
a nie większość nadesłanych? W takie cuda to już też nie uwierzę. :)

[1] Bo szansa że poprawnie napisany CV z użyciem rozsądnych metod
formatowania akurat się rozjedzie jest raczej dość nikła.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry