Mariusz Jankowicz...

> Po pierwsze C czy C++? Bo jednak jest gruba roznica. Po drugie to
> user friendly czyni jezyk i programowanie w nim mocno odmiennym
> (np. obsluga i formatowanie stringow, dostep do kolumn w
> rekordsecie itp, no i oczywiscie cala gora rzeczy zwiazanych
> czysto z protokolem http). Dlugo by opisac, a to oczywsicie jest
> OT...

Oczywiście, że dużo by pisać. Sorry, ale to co wymieniasz to:
- po pierwsze nie są różnice w samym języku
- są to różnice bardzo niewielkie, a z punktu widzenia "filozofii"
programowania - wręcz pomijalnie subtelne

Pomiędzy C i C++ na poziomie części wspólnej różnica jest znikoma.

Tak więc zdecydowanie popieram tu Kanię. A PHP jest tak banalny,
że absolwent informatyki powinien bez problemu nauczyć się go przez
jedną noc :)

Strzelam, że jesteś tylko praktykiem. Odpowiedz na pytanie w moim
poście sprzed kilku minut.

adam
--
:: rectifier[X]mesa.eu.org :: e-mail (change [X] into @) ::
:: www.mesa.eu.org :: my b&w photographs ::

do góry

"DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> wrote in message
news:Xns942C73F7BB776dupajasio@127.0.0.1...
> Mariusz Jankowicz...
>
> > Po pierwsze C czy C++? Bo jednak jest gruba roznica. Po drugie to
> > user friendly czyni jezyk i programowanie w nim mocno odmiennym
> > (np. obsluga i formatowanie stringow, dostep do kolumn w
> > rekordsecie itp, no i oczywiscie cala gora rzeczy zwiazanych
> > czysto z protokolem http). Dlugo by opisac, a to oczywsicie jest
> > OT...
>
> Oczywiście, że dużo by pisać. Sorry, ale to co wymieniasz to:
> - po pierwsze nie są różnice w samym języku
> - są to różnice bardzo niewielkie, a z punktu widzenia "filozofii"
> programowania - wręcz pomijalnie subtelne

Ok, a pascal i c sa podobne czy nie? A np. ada?

> Pomiędzy C i C++ na poziomie części wspólnej różnica jest znikoma.

Rozumiem, ze gdy porownujesz jezyki - ograniczasz sie tylko do czesci
wspolnej? Zatem nie dziwota, ze wychodzi Ci na to samo :-)

> Tak więc zdecydowanie popieram tu Kanię. A PHP jest tak banalny,
> że absolwent informatyki powinien bez problemu nauczyć się go przez
> jedną noc :)

Oczywiscie, jesli pozwolic mu sie potem podpierac dokumentacja - pytanie
jednak, czy z czasem tempo tworzenia przez niego skryptow wzrosnie i o ile
wzrosnie?

> Strzelam, że jesteś tylko praktykiem.

Huhu, kula w plot :-).

do góry

"DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> wrote in message
news:Xns942C730292337dupajasio@127.0.0.1...
> Mariusz Jankowicz...
>
> > Jest podobny na pierwszy rzut oka, ze wzgledu na skladnie
> > instrukcji sterujacych (if, switch, for), ale jak sie blizej
> > przyjrzec znacznie wiecej jest roznic niz podobienstw.
>
> ROTFL :))))
>
> Są _bardzo_ podobne.

ROTFL - dobry inzynier napierw definiuje co oznacza okreslenie "jezyki
podobnie" a potem dyskutuje i tu mozemy sie zgadzac badz nie. Samo
stwierdzenie "_bardzo_" to jakby glopawo wyglada.

> Czy widziałeś/znasz języki takie jak Haskell, Lisp/Scheme, Forth,
> Smalltalk, Prolog? To są języki niepodobne do C.

Znam. Jak napisalem - kwestia definicji podobienstwa.

To ja Ci podam mala liste i napisz, ktore jezyki z tej listy sa Twoim
zdaniem podobne (byc moze uznasz, ze wszystkie): pascal, c, ada, fortran,
algol, basic. Sa to starsze jezyki. Byc moze ludzie z wiekszym stazem,
uznaja, ze roznice, ktore dla ciebie sa nieistotne dla nich sa diametralne.

do góry

On Thu, 6 Nov 2003 16:50:31 -0000
"Jaroslaw Wiechecki" <j...@p...onet.pl> wrote:


> >> > tak zreszta zrobilam w jednej firmie, gdy nie wyplacono mi
> >obiecanej> > premii, mimo wyrobienia zysku bedacego podstawa do jej
> >zaplacania. jako> > ze umowy byly
> >>
> >> A pracowalas w firmie, w której plany zawyzano 3 dni przed
> >zamknieciem> kwartalu, widzac, ze wiekszosc pracowników je wyrabia i
> >nalezy zaplacic> premie?
>
> >co to znaczy "zawyzyc plan 3 dni przed zamknieciem kwartalu"?
>
> Podniesc wymagana wielkosc sprzedazy, tak by nie zostala ona wykonana.
> W pelni zgodne z umowa.

nie pracowalam w takiej firmie, bo w jedynej, gdzie chciano mnie na
podobnej zasadzie przerobic, powiedzialam dowidzenia.

poniewaz mnie oszukano, za kazdym nastepnym razem uwazalam cholernie co
podpisuje.
takiej umowy o jakiej mowisz, nie podpisalabym.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net.usun
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Mariusz Jankowicz...

>> Oczywiście, że dużo by pisać. Sorry, ale to co wymieniasz to:
>> - po pierwsze nie są różnice w samym języku
>> - są to różnice bardzo niewielkie, a z punktu widzenia
>> "filozofii" programowania - wręcz pomijalnie subtelne
>
> Ok, a pascal i c sa podobne czy nie? A np. ada?

Pascal i C są nieco bardziej różne pod względem składni,
ale dość bliskie pod względem filozofii i mechanizmów.
Ada nieco dalej, bo zawiera dodatkowe mechanizmy związane
z wielowątkowością. Za to syntaktycznie widać podobieństwa
do konwencji pascalowej.

>> Pomiędzy C i C++ na poziomie części wspólnej różnica jest
>> znikoma.
>
> Rozumiem, ze gdy porownujesz jezyki - ograniczasz sie tylko do
> czesci wspolnej? Zatem nie dziwota, ze wychodzi Ci na to samo :-)

Bo część wspólna to prawie całość w tym przypadku.

Znając jeden z tych języków drugiego można się nauczyć
w 'chwilkę'.

> Oczywiscie, jesli pozwolic mu sie potem podpierac dokumentacja -
> pytanie jednak, czy z czasem tempo tworzenia przez niego skryptow
> wzrosnie i o ile wzrosnie?

Tempo? Wzrośnie szybko i dużo podczas praktyki, bo to tylko
kwestia doświadczenia.

>> Strzelam, że jesteś tylko praktykiem.
>
> Huhu, kula w plot :-).

Tym bardziej się dziwie, że upierasz się w kwestii znaczenia
różnic pomiędzy PHP i C.

adam
--
:: rectifier[X]mesa.eu.org :: e-mail (change [X] into @) ::
:: www.mesa.eu.org :: my b&w photographs ::

do góry

Mariusz Jankowicz...

> ROTFL - dobry inzynier napierw definiuje co oznacza okreslenie
> "jezyki podobnie" a potem dyskutuje i tu mozemy sie zgadzac badz
> nie. Samo stwierdzenie "_bardzo_" to jakby glopawo wyglada.

Raczej "głupawo", jeśli już. Miarą podobieństwa jest dla mnie
szybkość nauczenia się języka co zasugerowałem wyraźnie.
A wynika ona głównie z dwóch rzeczy: a) podobieństwo syntaktyczne,
b) "filozofia" programowania (tu - języki typowo imperatywne).

>> Czy widziałeś/znasz języki takie jak Haskell, Lisp/Scheme, Forth,
>> Smalltalk, Prolog? To są języki niepodobne do C.
>
> Znam. Jak napisalem - kwestia definicji podobienstwa.

Więc powinieneś przyznać, że są dalece mniej podobne do C niż PHP.

> To ja Ci podam mala liste i napisz, ktore jezyki z tej listy sa
> Twoim zdaniem podobne (byc moze uznasz, ze wszystkie): pascal, c,
> ada, fortran, algol, basic. Sa to starsze jezyki.

Z punktu widzenia filozofii wszystkie są do siebie podobne.
Wszystkie to języki imperatywne. Najdalej wg mnie jest ada
ze względu na wbudowane mechanizmy współbieżności.

> Byc moze ludzie z wiekszym stazem, uznaja, ze roznice, ktore
> dla ciebie sa nieistotne dla nich sa diametralne.

Jeżeli poruszamy się tylko w gronie tej samej rodziny języków
to oczywiście, że można wykazać mnóstwo różnic.
Dachowiec i pantera też się bardzo różnią. Ale w gronie
wszystkich zwierząt, gdzie mamy też do czynienia ze słoniem
i muchą te różnice są niewielkie.

A zdaje się, że rozmawiamy w kontekście wszystkich języków
programowania.

adam
--
:: rectifier[X]mesa.eu.org :: e-mail (change [X] into @) ::
:: www.mesa.eu.org :: my b&w photographs ::

do góry

"DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> wrote in message
news:Xns942C8637A7815dupajasio@127.0.0.1...
> Mariusz Jankowicz...
>
> >> Oczywiście, że dużo by pisać. Sorry, ale to co wymieniasz to:
> >> - po pierwsze nie są różnice w samym języku
> >> - są to różnice bardzo niewielkie, a z punktu widzenia
> >> "filozofii" programowania - wręcz pomijalnie subtelne
> >
> > Ok, a pascal i c sa podobne czy nie? A np. ada?
>
> Pascal i C są nieco bardziej różne pod względem składni,
> ale dość bliskie pod względem filozofii i mechanizmów.
> Ada nieco dalej, bo zawiera dodatkowe mechanizmy związane
> z wielowątkowością. Za to syntaktycznie widać podobieństwa
> do konwencji pascalowej.

czy moglbys napisac wprost ktore s apodobne - bo jakby uniki jakies czynisz.

> >> Pomiędzy C i C++ na poziomie części wspólnej różnica jest
> >> znikoma.
> >
> > Rozumiem, ze gdy porownujesz jezyki - ograniczasz sie tylko do
> > czesci wspolnej? Zatem nie dziwota, ze wychodzi Ci na to samo :-)
>
> Bo część wspólna to prawie całość w tym przypadku.

Pff, chyba ktoregos z nich nie znasz wcale - i bedzie to raczej C++.

> Znając jeden z tych języków drugiego można się nauczyć
> w 'chwilkę'.

Jasne znajac C w chwilke nauczysz sie C++. Zartownis.

> > Oczywiscie, jesli pozwolic mu sie potem podpierac dokumentacja -
> > pytanie jednak, czy z czasem tempo tworzenia przez niego skryptow
> > wzrosnie i o ile wzrosnie?
>
> Tempo? Wzrośnie szybko i dużo podczas praktyki, bo to tylko
> kwestia doświadczenia.

Doswiadczenia w programowaniu wogole czy doswiadczenia w php?

> >> Strzelam, że jesteś tylko praktykiem.
> >
> > Huhu, kula w plot :-).
>
> Tym bardziej się dziwie, że upierasz się w kwestii znaczenia
> różnic pomiędzy PHP i C.

A ja nie.

do góry

"DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> wrote in message
news:Xns942C871819991dupajasio@127.0.0.1...
> Mariusz Jankowicz...
>
> > To ja Ci podam mala liste i napisz, ktore jezyki z tej listy sa
> > Twoim zdaniem podobne (byc moze uznasz, ze wszystkie): pascal, c,
> > ada, fortran, algol, basic. Sa to starsze jezyki.
>
> Z punktu widzenia filozofii wszystkie są do siebie podobne.
> Wszystkie to języki imperatywne. Najdalej wg mnie jest ada
> ze względu na wbudowane mechanizmy współbieżności.

Jesli fortran i ada roznia sie dla Ciebie glownie wbudowanymi mechanizmami
wspolbieznosci - to ja wypadam z gry.

EOT.

P.S. Programowanie to nie filozofia a dziedzina zdecydowanie inzynierska.

do góry

Mariusz Jankowicz...

> czy moglbys napisac wprost ktore s apodobne - bo jakby uniki
> jakies czynisz.

Uniki? :) Nie skomentuję.

>> Bo część wspólna to prawie całość w tym przypadku.
>
> Pff, chyba ktoregos z nich nie znasz wcale - i bedzie to raczej
> C++.

C++ to tylko znacznie nadbudowany C.

>> Znając jeden z tych języków drugiego można się nauczyć w
>> 'chwilkę'.
>
> Jasne znajac C w chwilke nauczysz sie C++. Zartownis.

Jeżeli nie zna się koncepcji programowania obiektowego
to dużo jest do nauczenia. Ale nie trzeba porzucać starej
wiedzy - większość dodatków jest na wyższym poziomie
abstrakcji (klasy, polimorfizm, wzorce, wyjątki).

>> Tempo? Wzrośnie szybko i dużo podczas praktyki, bo to tylko
>> kwestia doświadczenia.
>
> Doswiadczenia w programowaniu wogole czy doswiadczenia w php?

W php.

>> Tym bardziej się dziwie, że upierasz się w kwestii znaczenia
>> różnic pomiędzy PHP i C.
>
> A ja nie.

Czy uważasz więc, że są jakiekolwiek języki podobne do C?
(wyłączmy LPC itp. czyli odmiany). Też mogę powiedzieć, że
wszystkie różne języki są różne (bo niewątpliwie są),
idąc tą drogą dojdziemy tylko do nieodróżnialności cząstek
elementarnych.

adam
--
:: rectifier[X]mesa.eu.org :: e-mail (change [X] into @) ::
:: www.mesa.eu.org :: my b&w photographs ::

do góry

Mariusz Jankowicz...

> Jesli fortran i ada roznia sie dla Ciebie glownie wbudowanymi
> mechanizmami wspolbieznosci - to ja wypadam z gry.

Nie mam zamiaru szczegółowo referować wszystkich różnic.
Tym bardziej, że odmian Fortrana jest cała masa.
Oczywiście, że różnic jest sporo. Ale oba to języki
imperatywne chociażby.

> EOT.
>
> P.S. Programowanie to nie filozofia a dziedzina zdecydowanie
> inzynierska.

Oczywiście, że jest to pewna "filozofia". Czy przypadkowo
Stroustrup opatrzył obszernymi wywodami filozoficznymi
swoją książkę na temat projektowania C++?

Podałem miarę podobieństwa, podałem merytoryczne argumenty.
Otrzymałem tylko teksty w stylu: "ja wypadam z gry",
"stwierdzenie "_bardzo_" to jakby glopawo wyglada",
"Byc moze ludzie z wiekszym stazem, uznaja, ze roznice, ktore dla
ciebie sa nieistotne dla nich sa diametralne", " jakby uniki jakies
czynisz.", "Jasne znajac C w chwilke nauczysz sie C++. Zartownis.".

Nie podałeś ani jednego merytorycznego argumentu w dyskusji.

Jeżeli chcesz EOTu - nie ma sprawy :) Nie mam zamiaru Cię
przekonywać, bronie tylko racji Kani. Przejście z C do PHP
jest bardzo szybkie, a przejście z Pascala do Haskella
wymaga dogłębnych studiów nie tylko z dziedziny znajomości
języka.

Skończyłem informatykę na AGH, co by nie było, że mam
nieodpowiednie wykształcenie. Aktualnie studiuję filozofię,
co by nie było, że i tego pojęcia nie znam (a proszę
zauważyć, że użyłem go z początku nieprzypadkowo w cudzysłowiu).

adam
--
:: rectifier[X]mesa.eu.org :: e-mail (change [X] into @) ::
:: www.mesa.eu.org :: my b&w photographs ::

do góry