Witajcie,

W związku z tym, ze w najblizszym czasie (po 13 latach...) chce zmienic
miejsce pracy, zamierzam złozyc wypowiedzenie warunkow pracy za
porozumieniem stron. Mam pytanie do grupowiczow. Z jakimi konsekwencjami
powinienem sie liczyc, czy cos trace w zwiazku z takiego rodzaju
wypowiedzeniem? Czy w razie sytuacji, gdy pracodawca nie wyrazi na to zgody,
czy dobrze jest porzucic prace? Czy jest jakies lepsze rozwiazanie? Czy
znacie jakies kruczki prawne?
Po raz pierwszy znajduje sie w takiej sytuacji,a w zwiazku z tym nie mam
doswiadczenia w tym zakresie
Pomozcie, prosze.
Dziekuje za wszelka pomoc.

Piotr

do góry

1. porozumienie stron to NIE jest wypowiedzenie.
2. porozumienie moze byc na dowolnych warunkach terminowych i finansowych
i jak sama nazwa wskazuje jest to porozumienie - obie strony zgadzaja
sie na warunki rozwiazania umowy o prace.
3. wypowiedzenie. po 13 latach pracy - obowiazuje 3 miesieczny okres
wypowiedzenia. Wypowiedzenie zaczyna biec ostatniego dnia miesiaca.
Dzis zlozone biegnie od 31.08 i trwa do 30.11
W okresie wypowiedzenia jest sie pracownikiem i nalezy pracowac
Pracodawca moze (ale zalezy to tylko od niego) zwolnic z obowiazku pracy.
Moze tez odebrac urlop itd.
3 miesieczne wypowiedzenie = 3 dni zwolnienia na poszukiwanie nowej pracy.
w okresie wypowiedzenia nalezy wykorzystac urlop wypoczynkowy, chyba, ze
pracodawca nie chce. Jesli nie wykorzystasz urlopu, to nalezy Ci sie
ekwiwalent pienierzny.
4. porzucenie pracy.
nastepuje, jesli nie potraficie sie dogadac co do warunkow porozumienia,
luk okrec wypowiedzenia Ci nie odpowiada i przestajesz chodzic do pracy
np. 1.09. Porzucenie to ciezkie naruszenie obowiazkow pracowniczych
i dostajesz swiadectwo pracy na ktorym bedzie widac, ze prace
porzuciles, w zwiazku z czym pracodawca zwolnil Cie dyscyplinarnie.

pozdrawiam

romekk

do góry

Użytkownik "Roman Kubik" <r...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:aj165t$ahd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> 1. porozumienie stron to NIE jest wypowiedzenie.
> 2. porozumienie moze byc na dowolnych warunkach terminowych i finansowych
> i jak sama nazwa wskazuje jest to porozumienie - obie strony zgadzaja
> sie na warunki rozwiazania umowy o prace.
> 3. wypowiedzenie. po 13 latach pracy - obowiazuje 3 miesieczny okres
> wypowiedzenia. Wypowiedzenie zaczyna biec ostatniego dnia miesiaca.
> Dzis zlozone biegnie od 31.08 i trwa do 30.11
> W okresie wypowiedzenia jest sie pracownikiem i nalezy pracowac
> Pracodawca moze (ale zalezy to tylko od niego) zwolnic z obowiazku
pracy.
> Moze tez odebrac urlop itd.
> 3 miesieczne wypowiedzenie = 3 dni zwolnienia na poszukiwanie nowej
pracy.
> w okresie wypowiedzenia nalezy wykorzystac urlop wypoczynkowy, chyba,
ze
> pracodawca nie chce. Jesli nie wykorzystasz urlopu, to nalezy Ci sie
> ekwiwalent pienierzny.
> 4. porzucenie pracy.
> nastepuje, jesli nie potraficie sie dogadac co do warunkow
porozumienia,
> luk okrec wypowiedzenia Ci nie odpowiada i przestajesz chodzic do pracy
> np. 1.09. Porzucenie to ciezkie naruszenie obowiazkow pracowniczych
> i dostajesz swiadectwo pracy na ktorym bedzie widac, ze prace
> porzuciles, w zwiazku z czym pracodawca zwolnil Cie dyscyplinarnie.
>
> pozdrawiam
>
> romekk
Wydaje mi sie, ze osoba zadajaca pytanie nie miala na mysli porzucenia pracy
z dnia na dzien, ale odejscie na wlasna prosbe takze z okresem
wypowiedzenia. Ja kiedys mialem sytuacje, ze dogadalem sie z szefem na temat
prozumienia stron, ale jakos nie moglem sie doczekac jego podpisu, a
zalezalo mi na czasie. Postanowilem zlozyc podanie o odejsciu z pracy. Wtedy
szef nie musi takiego podania podpisywac, poprostu rezygnujesz z pracy
oczywiscie z pewnym okresem przejsciowym. Wtedy dopiero mi podpisal
porozumienie stron. Oczywiscie naleza sie pieniadze m.in. za zalegly urlop
(sprawdzalem w PUP).

do góry

<r...@p...com.pl> wrote :


> Pracodawca moze (ale zalezy to tylko od niego) zwolnic z
> obowiazku pracy.

Jestem własnie w takiej sytuacji.
Firma ma kłopoty finansowe, bedzie prawdopodobnie zamykać działalność.
Płaci teraz wszystkim tylko zasadnicze wynagrodzenie.
Jestem ich wieloletnim pracownikiem(ponad 10 lat)i jako pierwszy
dostałem wypowiedzenie 3 miesieczne bez obowiązku swiadczenia pracy.

> Moze tez odebrac urlop itd.

A tego nie rozumiem? Możesz jaśniej?

> 3 miesieczne wypowiedzenie = 3 dni zwolnienia na poszukiwanie
> nowej pracy. w okresie wypowiedzenia nalezy wykorzystac urlop
> wypoczynkowy, chyba, ze pracodawca nie chce.

Nie może też Cie zmusić do wykorzystania urlopu w okresie
wypowiedzenia,
chyba,że w zakładzie był wcześniej sporządzony plan urlopów i miałeś
juz ten urlop zaplanowany własnie w tym terminie.

> Jesli nie
> wykorzystasz urlopu, to nalezy Ci sie ekwiwalent pienierzny.

Zgoda. Tyle ,że pienię_ż_ny ;-)

SNMSP

--
Andrzej http://bellboy.wizytowka.pl

"Always look on the bright side of life"
[ Monty Python]

do góry

> > Moze tez odebrac urlop itd.
> A tego nie rozumiem? Możesz jaśniej?
tzn. jesli miales zaplanowany urlop, to pracodawca moze powiedziec,
ze poniewaz odchodzisz, to Ci go nie udzieli, bo np. musisz przekazac
swoje zadania komus innemu...

> Nie może też Cie zmusić do wykorzystania urlopu w okresie
> wypowiedzenia,
> chyba,że w zakładzie był wcześniej sporządzony plan urlopów i miałeś
> juz ten urlop zaplanowany własnie w tym terminie.

z urlopem rozne cuda moga sie dziac, bo:
1. pracodawca moze odebrac wczesniej przyznany urlop (o tym wyzej)
2. to pracodawca sporzadza/modyfikuje plan urlopow [KP] i w przepisach
nie ma obowiazku zrobienia tego z duzym wyprzedzeniem, ba! moze, ale
_nie musi_ uwzglednic zachcianki pracownikow - moze
Ci zaplanowac urlop na czas okresu wypowiedzenia w chwili kiedy zlozysz
wypowiedzenie :-) i nikt mu nie zabroni. moze zatem wyslac Cie na _urlop_.
w KP cos jest na temat tego, ze w okresie wypowiedzenia pracownik
_powinien_ wykorzystac urlop...
3. urlop wypoczynkowy nie jest wypoczynkowy jesli masz swiadomosc, ze
wlasnie wylatujesz z pracy, wiec mozna nie chciec wykorzystac urlopu
czy to wedlug wczesniejszych ustalen, czy to wymyslonego z okazji
wypowiedzenia - jest na ten temat jakis wyrok NSA czy czegos w tym stylu,
ale to wyrak w jakiejstam bardzo konkretnej sprawie...

pozdrawiam

romekk

do góry

Pięknego dnia 14 Aug 2002 12:18:49 GMT, Roman Kubik
<r...@p...com.pl> zakodował:

>1. pracodawca moze odebrac wczesniej przyznany urlop (o tym wyzej)

Nie tak łatwo.
Art. 164. § 1. Przesunięcie terminu urlopu może nastąpić na wniosek
pracownika umotywowany ważnymi przyczynami.
§ 2. Przesunięcie terminu urlopu jest także dopuszczalne z powodu
szczególnych potrzeb pracodawcy, jeżeli nieobecność pracownika
spowodowałaby poważne zakłócenia toku pracy.

>2. to pracodawca sporzadza/modyfikuje plan urlopow [KP] i w przepisach
> nie ma obowiazku zrobienia tego z duzym wyprzedzeniem, ba! moze, ale
> _nie musi_ uwzglednic zachcianki pracownikow - moze

Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów.
Plan urlopów ustala pracodawca, w uzgodnieniu z zakładową organizacją
związkową, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność
zapewnienia normalnego toku pracy.

Jak widać musi brać pod uwagę wnioski pracowników i uzgodnić ze
związkami.

> Ci zaplanowac urlop na czas okresu wypowiedzenia w chwili kiedy zlozysz
> wypowiedzenie :-) i nikt mu nie zabroni. moze zatem wyslac Cie na _urlop_.
> w KP cos jest na temat tego, ze w okresie wypowiedzenia pracownik
> _powinien_ wykorzystac urlop...

Możesz zacytować? Bo nic takiego nie znalazłem :(

Plan urlopów powinien być opracowany i przedstawiony pracownikom przed
okresem, który ten plan obejmuje.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

> Nie tak łatwo.
nie pisalem ze latwo, tylko ze moze. z tego co zacytowales wynika, ze moze.

>>2. to pracodawca sporzadza/modyfikuje plan urlopow [KP] i w przepisach
>> nie ma obowiazku zrobienia tego z duzym wyprzedzeniem, ba! moze, ale
>> _nie musi_ uwzglednic zachcianki pracownikow - moze

> Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów.
> Plan urlopów ustala pracodawca, w uzgodnieniu z zakładową organizacją
> związkową, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność
> zapewnienia normalnego toku pracy.

> Jak widać musi brać pod uwagę wnioski pracowników i uzgodnić ze
> związkami.
nie _musi_, tylko biorac pod uwage ich checi __oraz__ koniecznosc
zapewnienia firmie normalnego toku pracy.
czyli na upartego zrobi co zechce i bedzie w zgodzie z KP.
znowu: nie twierdze ze zrobi to latwo albo na zasadzie ,,a bo tak''
ale ze _moze_ zrobic co zechce, jesli tylko odpowiednio to uzasadni...

>> Ci zaplanowac urlop na czas okresu wypowiedzenia w chwili kiedy zlozysz
>> wypowiedzenie :-) i nikt mu nie zabroni. moze zatem wyslac Cie na _urlop_.
>> w KP cos jest na temat tego, ze w okresie wypowiedzenia pracownik
>> _powinien_ wykorzystac urlop...
> Możesz zacytować? Bo nic takiego nie znalazłem :(
> Plan urlopów powinien być opracowany i przedstawiony pracownikom przed
> okresem, który ten plan obejmuje.
mozesz zacytowac? ;-)
ja nie przypominam sobie nic o _obowiazku_ sporzadzenia planu *zawczasu*.
poza tym jesli ktos sklada wypowiedzenie 31.08 to moge mu zpalanowac
urlop od 1.09 i zaplanuje mu ten urlop _przed_ okresem urlopu ;-).
2. slowo _powinien_ nie znaczy _musi_.

pozdrawiam

romekk

do góry

Pięknego dnia 14 Aug 2002 13:27:41 GMT, Roman Kubik
<r...@p...com.pl> zakodował:

>> Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów.
>> Plan urlopów ustala pracodawca, w uzgodnieniu z zakładową organizacją
>> związkową, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność
>> zapewnienia normalnego toku pracy.
>
>> Jak widać musi brać pod uwagę wnioski pracowników i uzgodnić ze
>> związkami.
>nie _musi_, tylko biorac pod uwage ich checi __oraz__ koniecznosc
>zapewnienia firmie normalnego toku pracy.

Czyli musi brać pod uwagę ("biorąc pod uwagę").

>> Plan urlopów powinien być opracowany i przedstawiony pracownikom przed
>> okresem, który ten plan obejmuje.
>mozesz zacytowac? ;-)

Faktycznie, nie ma tego w ustawie ani rozporządzeniu (jednak nie
powoływałem się na to, w przeciwieństwie do Twojego powołania się na
KP). Jednak w literaturze i komentarzach jest to jasno powiedziane.
Jest to też logiczne - jeżeli ktoś chce iść na urlop w pierwszym dniu
okresu, a ma to być zgodnie z planem, to plan musi być ustalony i
ogłoszony wcześniej. Zresztą, jak przyjdzie PIP i nie będzie planu
urlopu na przyszłe okresy, to nie obędzie się bez kary.

Więc jak jest z tym: " w KP cos jest na temat tego, ze w okresie
wypowiedzenia pracownik
_powinien_ wykorzystac urlop..."

Podasz wreszcie nr paragrafu?

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

> Czyli musi brać pod uwagę ("biorąc pod uwagę").
biorac pod uwage _kilka rzeczy_ (opinie ZZ, checi pracownikow, koniecznosc
zapewnienia ciaglosci pracy zakladu) czyli wlasciwie zadnej z nich z osobna
wziac pod uwage nie __musi__.
poza tym co zanczy "biorac pod uwage"?
jesli ja mam wyrazic opinie na temat czegos _biorac pod uwage_ opinie
expertow, to znaczy mimo wszystko, ze to ma byc _moja_ opinia i tylko
mam sie zapoznac z opiniami innych i je przemyslec / uwzglednic w stopniu
uznanym _przeze mnie_ za sensowny.
Tak samo pracodawca - poslucha co maja do powiedzenia pracownicy i robi
co zechce i jest w porzadku. Gdyby _musial_ udzielac urlopu kiedy
pracownicy zechca, napisaliby w KP ze MUSI. skoro tego nie napisali,
to tego nie _musi_.
Za to wyraznie napisali, ze to on (a nie kazdy z pracownikow z osobna)
sporzadza plan urlopow.
Nie mam tez watpliwosci, ze plan urlopow czasem trzeba modyfikowac
(bo np. pracownik chorowal w okresie kiedy mial byc na urlopie).
Kto zarzadza planen urlopow? Pracodawca. Wiec i on modyfikuje.
Wypowiedzenie umowy o prace zwykle jest bardzo dobrym powodem
do zmodyfikowania planu urlopow zwalniajacego sie pracownika a moze i
paru innych. Kto ma to zrobic? Ten, kto plan urlopow sporzadza i kto
decyduje o jego zawartosci. Pracodawca.

> Faktycznie, nie ma tego w ustawie ani rozporządzeniu (jednak nie
> powoływałem się na to, w przeciwieństwie do Twojego powołania się na
> KP).
powolywalem sie na KP twierdzac, ze pracodawca _MOZE_ zrobic z urlopem
pracownika w okresie wypowiedzenia co zechce, bo ma ku temu _uzasadnione_
powody. Np. taki, ze praconik zaplanowal urlop w grudniu, a zwalnia sie
w czerwcu. To jest powod, zeby zarzadca planu urlopow zrobil poprawki na
tym planie.

> Jest to też logiczne - jeżeli ktoś chce iść na urlop w pierwszym dniu
> okresu, a ma to być zgodnie z planem, to plan musi być ustalony i
> ogłoszony wcześniej. Zresztą, jak przyjdzie PIP i nie będzie planu
> urlopu na przyszłe okresy, to nie obędzie się bez kary.
No i bedzie wczesniej. 31.08 wprowadze zmiany do planu dotyczace
okresu po 31.08.
Zadne PIP sie nie przyczepi do zmian w planie urlopow w trakcie roku,
bo to nie jest dokument, ktory zgodnie z prawem MUSI byc przedstawiony
31.12, podpisany przez wszystkie strony i juz ustalony po wsze czasy.
Plan urlopu to nie swietosc, a zwolnienie pracownika to jest powod
zeby zmieniac plan i to nie tylko dla tej jednej osoby. Mozesz zapytac w PIP
jesli nie wierzysz ;-).

> Więc jak jest z tym: " w KP cos jest na temat tego, ze w okresie
> wypowiedzenia pracownik
> _powinien_ wykorzystac urlop..."
> Podasz wreszcie nr paragrafu?
nie, bo nie chce mi sie grzebac w KP (i nie mam pewnosci czy to paragraf,
czy komentarz). za to zacytuje Ciebie:
"Jednak w literaturze i komentarzach jest to jasno powiedziane."

pozdrawiam

romekk

p.s. z mojej strony EOT

do góry

Pięknego dnia 14 Aug 2002 14:00:03 GMT, Roman Kubik
<r...@p...com.pl> zakodował:

>biorac pod uwage _kilka rzeczy_ (opinie ZZ, checi pracownikow, koniecznosc
>zapewnienia ciaglosci pracy zakladu) czyli wlasciwie zadnej z nich z osobna
>wziac pod uwage nie __musi__.

Nie wrzucaj do jednego koszyka ZZ i pracowników. Pracowników wnioski
muszą być uwzględnione, zaś ze ZZ plan musi być uzgodniony (czyli
obydwie strony muszą wyrazić zgodę na dany plan).

>co zechce i jest w porzadku. Gdyby _musial_ udzielac urlopu kiedy
>pracownicy zechca, napisaliby w KP ze MUSI. skoro tego nie napisali,
>to tego nie _musi_.

Jest powiedziane, jake czynniki ma wziąć pod uwagę - nie ma tam "co
zechce". Nie może zrobić takiego planu, jaki mu się chce. Jedyne
czynniki są wymienione w KP. Nie może powiedzieć np. "Pani, to nie
dostanie urlopu wcześniej, niż we wrześniu, dopiero jak dzieci pójdą
do szkoły, bo taką mam zachciankę". Za to może powiedzieć, "nie może
pani iść na urlop wcześniej, bo inni pracownicy Pani działu złożyli
wnioski wcześniej, i zaplanowli urlopy na lipiec i sierpień. Rozumie
Pani, że nie mogę całkiem zamknąć działu - ktoś musi zostać".

>powolywalem sie na KP twierdzac, ze pracodawca _MOZE_ zrobic z urlopem
>pracownika w okresie wypowiedzenia co zechce, bo ma ku temu _uzasadnione_
>powody. Np. taki, ze praconik zaplanowal urlop w grudniu, a zwalnia sie
>w czerwcu. To jest powod, zeby zarzadca planu urlopow zrobil poprawki na
>tym planie.

Przekręcasz. Moje pytanie o paragraf dotyczyło: "w KP cos jest na
temat tego, ze w okresie wypowiedzenia pracownik
_powinien_ wykorzystac urlop..."
Nie może zrobić z urlopem co zechce (co zresztą napisałeś w punkcie 3)
- nie może posłać na urlop "na siłę". Są na ten temat orzeczenia SN
(NSA nic do urlopów pracowniczych).

>Zadne PIP sie nie przyczepi do zmian w planie urlopow w trakcie roku,
>bo to nie jest dokument, ktory zgodnie z prawem MUSI byc przedstawiony
>31.12, podpisany przez wszystkie strony i juz ustalony po wsze czasy.

Za to musi być i musi zostać podany do wiadomości pracowników. Jeżeli
go nie ma, albo pracownicy nie zostali o nim poinformowani, to został
złamany KP i PIP ukarze pracodawcę.

>Plan urlopu to nie swietosc, a zwolnienie pracownika to jest powod
>zeby zmieniac plan i to nie tylko dla tej jednej osoby. Mozesz zapytac w PIP
>jesli nie wierzysz ;-).

Owszem, można zmienić plan. A gdzie ja napisałem, że nie można?

>> Więc jak jest z tym: " w KP cos jest na temat tego, ze w okresie
>> wypowiedzenia pracownik
>> _powinien_ wykorzystac urlop..."
>> Podasz wreszcie nr paragrafu?
>nie, bo nie chce mi sie grzebac w KP (i nie mam pewnosci czy to paragraf,
>czy komentarz). za to zacytuje Ciebie:

Ja nie powoływałem się na KP. Już się wycofujesz? Już nie KP? Zresztą
sam napisałeś wcześniej, że pracodawca nie może wysłać pracownika na
urlop na siłę (tylko pomyliłeś orzeczenie SN z NSA). Sam sobie
zaprzeczasz. Po prostu nie bardzo masz pojęcie o przepisach. Co nieco
obiło Ci się o uszy, ale nie znasz przepisów i nie potrafisz nimi
poprzeć swoich (często mocno naciąganych) stwierdzeń.

>p.s. z mojej strony EOT

I bardzo dobrze, lepiej nie zajmować się tematami, na które ma się
mgliste pojęcie i jest się zbyt leniwym, żeby się z nimi zapoznać.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry