Baloo pisze:
>> Jak nie wiesz to sobie sam sprawdź.
>
> Mnie to akurat mało obchodzi. Zapytałeś, więc odpowiedziałem.

Ale nie sprawdziłeś jak jest faktycznie.

> Tej części pracownik nie dostaje. Ale jest jego.

Bez komentarza :)

> Wypracował ją. I tyle w temacie :)

Zrozum wreszcie, że pracownik może wypracować 1 mln zł i może wypracować
5 zł. A pomimo tego wynagrodzenie mu się należy.
Wynagrodzenie pracownika nie musi mieć żadnego związku z tym ile ten
pracownik wypracował.

>>> Dlatego oddaje za niego płatnik.
>>> Gdyby otrzymał do rąk, to oddałby samodzielnie. I to on wówczas byłby
>>> płatnikiem.
>
>> Nareszcie zrozumiałeś :)
>
> Ależ to jest oczywiste od samego początku. Tylko dla Ciebie sytuacja, że
> podatnik nie może sam zapłacić składek oznacza, że te składki nie są
> jego własnością, lecz własnością pracodawcy. Bzdura jakich mało i tylko
> to usiłuję Ci wytłumaczyć.

No właśnie. Usiłujesz wytłumaczyć bzdurę.

>> Zacytuj moją wypowiedź, w której twierdzę, że ktoś z tego powodu jest
>> pasożytem.
>
> Wiesz co? Ręce mi opadły :(
> Nie pisałem o Tobie. To był jedynie przykład, bo autentycznie nie wiem
> już jak mam Ci wytłumaczyć to, czego nie jesteś w stanie pojąć.

Zacznij używać argumentów.

> Może
> zapytam Ciebie tak - z jakiego tytułu pracownikowi przysługuje prawo do
> emerytury, zasiłku chorobowego czy leczenia w NFZ'tach? Państwo mu to
> opłaca? Pracodawca?

Sugerujesz, że emeryturę pracownik otrzymuje z tego co rzekomo zapłacił
w podatkach i ZUSach?
Jak się dowiesz to napisz. Nie zgaduj.

> Niekoniecznie. Może okazać się w tzw. międzyczasie, że będzie musiał
> zapłacić z nich podatek od spadku i alimenty dla tatusia. I całość
> odziedziczonej gotówki pójdzie właśnie na te cele. Dziecko tych
> pieniędzy na oczy nie zobaczy.

Może się okazać w międzyczasie, że mu cegłówka na głowę spadnie. Co to
ma wspólnego z tematem?

>> Czy podatek zapłacony przez pracodawcę pracownik kiedykolwiek otrzyma
>> (pomijając ulgi i odliczenia)?
>
> A czy składki na podatek i ZUS należą się pracownikowi jako pieniądze na
> jego dowolne cele? Nie.

Zaczynasz rozumieć.

> To są jego pieniądze, ale z określonym z góry
> przeznaczeniem wyznaczonym przez aparat skarbowy.

No to są jego czy nie?

> Nie byłoby żadnej
> różnicy, gdyby pracownik dostawał całą tę kasę do łapy i sam opłacał
> składki.

Byłaby zasadnicza różnica. Mógłby zdecydować, że nie opłaca składki.

>>> Wg jakiej podstawy prawnej jest to własność pracodawcy?
>
> Czekam na odpowiedź :)

W/g takiej, że pracodawca może zgodnie z prawem tymi pieniędzmi zapłacić
rachunek za prąd.

>>> Może auto w leasingu też jest własnością pracodawcy, bo stoi u niego
>>> w firmie?
>>> Nie - on to jedynie posiada, dysponuje tym, ale to nie stanowi jego
>>> własności.
>
>> No i? Może to pasożyt? Pasożyty tak mają.
>
> Co mają? O czym Ty teraz piszesz?

O Twoich pasożytach.

>>> I co z tego, że decyduje? Ta decyzja może się dla niego źle skończyć,
>>> więc jaki miałaby mieć sens?
>
>> Jak 10-latkowi: no i co z tego, że może to się dla niego źle skończyć?
>> Jego sprawa.
>
> No to ok.
> Może nie wiesz, ale Twój samochód należy do mnie. Bo sobie w każdej
> chwili mogę przyjechać i go ukraść. Nieważne, jak to się dla mnie
> skończy. Ważne, że mogę to zrobić. Ergo - Twój samochód jest mój.

Logika 10-latka.

> A żadnej z powyższych rzeczy (jak również zatrzymania
> składek ZUS i US) NIE WOLNO mu zrobić.

Wolno. I wiele zakładów państwowych to właśnie robi.

>> ze względu na dobro społeczne istnieje możliwość wystąpienia do
>> urzędów o umorzenie podatków, więc taka decyzja nie musi się źle
>> kończyć, wręcz przeciwnie, może się zakończyć bardzo dobrze, np.
>> zwiększeniem zatrudnienia w lepszych czasach, co nie byłoby możliwe
>> gdyby zapłacił podatki, a nie zapłacił rachunku za prąd i musiałby
>> zakład zamknąć/zlikwidować.
>
> Nie masz najbledszego pojęcia o czym piszesz, więc naprawdę nie brnij
> już dalej.
> Podatków nie umarza się w sytuacji, w której pracodawca ich nie opłacił,

Taaa, jasne. Podatki umarza się wtedy, gdy pracodawca je zapłacił.
W ogóle rozumiesz to co piszesz?

> a zamiast tego pokrył inne wydatki. To nie jest żadne wytłumaczenie.
> Wręcz przeciwnie - za coś takiego można nieźle beknąć. Wynagrodzenia,
> podatki i składki ZUS to rzecz święta.

Nie masz bladego pojęcia o o czym piszesz.

> Umorzenie to ostateczność i jak sam zauważyłeś praktykuje się to
> zasadniczo jedynie w przedsiębiorstwach państwowych.

Które są również pracodawcami.

> Natomiast nawet jeśli, to nie zmienia to faktu, że pracownik i tak
> będzie miał opłacone odpowiednio składki i podatki. Z naszych, wspólnych
> pieniędzy. Więc to nie pracodawca "okrada" pracownika, lecz wzbogaca się
> kosztem społeczeństwa.

Kto się wzbogaca? Pracownik czy pracodawca?
To kto w końcu płaci te podatki? Pracownik czy my "z naszych wspólnych
pieniędzy"? Skoro to są pieniądze wypracowane przez pracownika *i to są
jego pieniądze* to z jakiej racji są opłacane "z naszych, wspólnych
pieniędzy"?

To czyje są to pieniądze?
"autentycznie nie wiem już jak mam Ci wytłumaczyć to, czego nie jesteś w
stanie pojąć"

Pozdrawiam
Piotr