Baloo pisze:
> "Kviat" <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> napisał w wiadomości
>
>> I właśnie dlatego te pieniądze nigdy nie były własnością pracownika.
>
> Normalnie ściana ;-)
> To odpowiedz w końcu czyją są własnością? I na jakiej podstawie?

Jak zaczniesz odróżniać nomenklaturę urzędniczą od stanu faktycznego to
sam odpowiesz sobie na to pytanie.

>> Jesteś pewien? Czyli jak pracodawca nie zapłaci podatku od pracowników
>> (celowo napisałem "od") to kogo będą ścigać? Płatnika czy podatnika?
>
> Jednego i drugiego, ale powiem otwarcie - nie wiem,
> Sprawdź sobie w ordynacji podatkowej.

Jak nie wiesz to sobie sam sprawdź.

>> Jak pracownik wypracuje dla pracodawcy 1mln zł to są własnością
>> pracownika?
>
> A tyle ma zagwarantowane w umowie o pracę?

To Ty pisałeś o "wypracowywaniu" przez pracownika. Nie ja.
Dla mnie różnica była oczywista.

>>> ale musi oddać zgodnie z obowiązującym
>>> je prawem.
>
>> Jak ma oddać coś czego nigdy nie otrzymał?
>
> Dlatego oddaje za niego płatnik.
> Gdyby otrzymał do rąk, to oddałby samodzielnie. I to on wówczas byłby
> płatnikiem.

Nareszcie zrozumiałeś :)
Oddałby albo by nie oddał. Mógłby dysponować swoją własnością i
samodzielnie podjąć decyzję.

>> No to są faktycznie jego własnością czy tylko teoretycznie?
>
> Błagam, nie każ mi zniżać się do poziomu 10-latka ;-)

10-latek już dawno by zrozumiał ;-)

> Są jego własnością, bez możliwości dysponowania nimi w dowolnej chwili.
> Czyli dla niego są to pieniądze teoretyczne, wirtualne, nie widzi ich.
> Ale nikt mu nie wmówi, że skoro nie macał tych pieniędzy własnymi
> rękami, to znaczy, że jest pasożytem,

Zacytuj moją wypowiedź, w której twierdzę, że ktoś z tego powodu jest
pasożytem. Jak nie znajdziesz to lepiej w ogóle już nie pisz, bo
zaczynam myśleć, że dyskutujesz sam ze sobą.

> bo nie odprowadził składek. On nie
> odprowadził - zrobił to za niego płatnik.
> Jeśli tego nie rozumiesz, to weź sobie za przykład dziecko, które jest
> właścicielem konta bankowego otrzymanego w spadku po babci. Nie może nim
> samodzielnie dysponować, nie może podejmować żadnych decyzji z nim
> związanych, dla niego to kasa teoretyczna, a jednak nikt nie zaprzeczy,
> że są jego własnością.

Ale je w końcu dostanie.
Czy podatek zapłacony przez pracodawcę pracownik kiedykolwiek otrzyma
(pomijając ulgi i odliczenia)?
Nie widzisz różnicy?

>> Do czasu odprowadzenia składek te pieniądze są własnością pracodawcy.
>
> Wg jakiej podstawy prawnej jest to własność pracodawcy?
> Może auto w leasingu też jest własnością pracodawcy, bo stoi u niego w
> firmie?
> Nie - on to jedynie posiada, dysponuje tym, ale to nie stanowi jego
> własności.

No i? Może to pasożyt? Pasożyty tak mają.

>> To pracodawca decyduje, czy zapłacić podatki, ZUSY czy rachunek za
>> prąd w elektrowni jak na wszystko nie wystarczy równocześnie.
>
> I co z tego, że decyduje? Ta decyzja może się dla niego źle skończyć,
> więc jaki miałaby mieć sens?

Jak 10-latkowi: no i co z tego, że może to się dla niego źle skończyć?
Jego sprawa.
Jak dorosłemu: sens może być taki, że dzięki tym pieniądzom zachowa
ciągłość produkcji i przetrwa trudny okres zachowując miejsca pracy. A
ze względu na dobro społeczne istnieje możliwość wystąpienia do urzędów
o umorzenie podatków, więc taka decyzja nie musi się źle kończyć, wręcz
przeciwnie, może się zakończyć bardzo dobrze, np. zwiększeniem
zatrudnienia w lepszych czasach, co nie byłoby możliwe gdyby zapłacił
podatki, a nie zapłacił rachunku za prąd i musiałby zakład
zamknąć/zlikwidować.

Pozdrawiam
Piotr