On 2009-08-17, Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>>>>> a teraz sobie policz
>>>>> wynajęcie mieszkania/rata na 30lat = 1500zl
>>>> Nieprawda. Rata za mieszkanie jest znacznie wyższa niż wynajem.
>>> Kiedyś było taniej, jak były eksmisje na bruk i ludzie nie bali sie
>>> wynajmować.... teraz jest +- podobnie - zależy od miasta raz droższy
>>> jest wynajem, raz rata kredytu.
>>
>> A możesz wskazać miasta gdzie jest droższy wynajem?
>> Poznań i Warszawa do nich nie należą.
>
> Zależy od mieszkania jeszcze, ale posiłkując się cenami średnimi, w
> warszawie to zazwyczaj 1500+ opłaty z licznikowe, jakie mieszkanie uda
> Ci się kupic za tą cenę (dokładniej - jaki obecnie dostaniesz kredyt -
> przy obecnych marżach)?

Małą kawalerkę w kiepskiej lokalizacji.
Ale to ja lansowałem tezę, że wynajem jest tańszy. :P
Niedawno była dyskusja na pl.biznes.banki i tak wyszło, że wynajem
jest o 20-50% tańszy niż kupno, jeśli chodzi o Warszawę.

> Inna rzecz - ceny mieszkań spadają, więc to jest dość płynne...

Ceny wynajmu też spadają. Przy czym jak kupisz mieszkanie, to cenę
sobie zamroziłeś (na dobre i na złe), a jak spadają ceny wynajmu
to możesz zawsze się przeprowadzić, renegocjować umowę itd.

> Był jednak czas, że w wielu miastach można było mieć mieszkanie,
> w którym byłeś meldowany normalnie za dużo mniejsze pieniądze.
> Tylko wtedy, jeśli lokator np nie płacił, to można było go wyrzucić...

Robią coś przy okazji tego teraz. Słowa kluczowe: "Najem okazjonalny".

[...]

>>> Niestety prawda, są rzeczy droższe, są rzeczy tańsze, ale wiele kosztuje
>>> tyle samo, a to drozsze/tańsze to tez nie są kolosalne różnice...
>>
>> Jak się patrzy na jednostkowe ceny, to nie. Jak się patrzy na miesięczne
>> wydatki, to już tak. W Londynie mam cenę mieszkania za 1400-1500, ale funtów,
>> śniadanie za 5 funtów a nie złotych. Tańsze są towary importowane (to oczywiste),
>> ale rodzime usługi juz niekoniecznie.
>
> Jedzenie na wyspach jest droższe, bo tam jest zdrowsza sytuacja, a więc
> brak dopłat. Zresztą jeśli u nas będziesz chcial kupić normalna wędlinę,
> a nie coraz ogólniej pojęte mięso marki mięso, to też jest drogo...

Owszem. Ale to też zależy od lokalizacji. Jak wszędzie.

>>> Nie wiem co to są te tyś, ale - za granicą jest trochę inaczej,
>>> gdy pracujesz na niskopłatnych posadach, a trochę inaczej, gdy jesteś
>>> specjalistą i pracujesz w swoim fachu. Ci pierwsi, rzeczywiście nie
>>> odłożą za dużo, natomiast wielu znajomych pracuje w swoich zawodach i
>>> zarabiają dużo więcej niż w pl, stać ich nie na wynajęcie pokoju, ale
>>> domu (czasami nawet na jego kupno) i zostaje jeszcze troche pieniędzy,
>>> by je odłożyć...
>>
>> Lecisz w ogólniki. Domy w takim Puszczykowie (15 min pociągiem od
>> Poznania) też potrafią kosztować (mniej więcej) tyle samo co nowe
>> mieszkanie w Poznaniu (400-700 tyś). Cenami nieruchomości się łatwo
>> manipuluje pod publiczkę.
>
> nie chciałem manipulować cenami nieruchomości, tylko chciałem pokazać
> fakt, że będąc specjalistą w wielu innych krajach można zarobić dużo
> więcej i dużo więcej odłożyć niż w PL.

Oczywiście, że można. Ale IMHO mechanizm jest taki, że jak ktoś nie potrafi
(przy dobrych zarobkach) odłożyć tu, to za granicą też nie będzie potrafić,
bo zawsze będzie okazja by pieniądze wydać w imię "lepszej jakości życia".

> Inna rzecz, gdy się zarabia w okolicach najniższej krajowej, wtedy
> biednie jest wszędzie. (A ja dalej nie wiem co to jest ten "tyś")

Oj no. Orta się czepiasz. ;) '12 tys.'

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl