Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
news:cm60bo$rlj$1@news.dialog.net.pl...
> W wiadomości news:cm5u2h$otn$1@atlantis.news.tpi.pl Immona
> <n...@z...com.pl> pisze:
>
>
> > Ja tych skrajnosci typu szef-przestepca w
> > sensie kodeksu karnego nie biore po prostu pod uwage.
> 1. Co ja poradzę na to, że czegoś nie bierzesz pod uwagę?
> 2. Pisałem nie tylko o przestępstwach, ale i o czynach "niegodnych", jakoś
> to pominęłaś, czemu?

Bo nie wiem, co rozumiesz przez "czyn niegodny". Jak mi wyjasnisz, moge sie
do tego odniesc.

> 3. Szef-przestępca to wcale nie skrajność, to dość częste zjawisko. Nie
> czytujesz publikatorów?

Masz na mysli prase? Czytuje, ale znacznie wiecej mam kontaktu z szefami w
realu. Nie znam nikogo, kto bylby na bakier z kodeksem karnym. Przestepcy z
pewnoscia zdarzaja sie wsrod szefow i wsrod pracownikow, ale twierdzic, ze
to czeste zjawisko, to jakas delikatnie mowiac przesada.

>
> > Nie na osobe, ale na fakt, ze ktos ma jakies powody trzymac cos takiego
w
> > tajemnicy, czyli atmosfera szwankuje i nie wszyscy pracownicy czuja, ze
> > moga byc otwarci i szczerzy.
> IMO za atmosferę i "układy" w pracy odpowiedzialność jest wprost
> proporcjonalna do pozycji w hierarchii. Czyli szef odpowiada najbardziej,
bo
> to on w głównej mierze ma wpływ na warunkunki pracy.

Atmosfera a warunki to rozne rzeczy. Atmosfera zalezy od tego, jakich szef
dobral ludzi do zespolu i na jakie zachowania jest "przyzwolenie", jaka
kultura firmowa sie wytworzyla, co niewiele ma wspolnego z warunkami, czyli
sprzet, halas, oswietlenie, BHP itd. Sa miejsca, gdzie mimo swietnych
warunkow pracy jest fatalna atmosfera. Bywa i na odwrot.

Mozesz zerknac na tabelke pod koniec
http://www.zpds.com.pl/dialogkonf.html - gdzie warunki a atmosfera to
oddzielne zagadnienia. Tabelka powstawala podczas burzliwej dyskusji na zywo
i choc padaly rozne stwierdzenia, to tezy o zaleznosci atmosfery pracy od
warunkow pracy nikt nie postawil, bo nikt na to nie wpadl.

> > Powiedzialabym cos takiego bez wskazania
> > na osobe, odmawiajac, gdyby zazadano jej wskazania.
> Cóż - po prostu pełen zniesmaczenia, aczkolwiek nie zdziwiony, bezradnie
> rozkładam ręce...

Nie wiem, co tu jest niesmacznego. Szczerosc to podstawa. Gdybym zaczela
czuc, ze cos zwiazanego z zyciem zawodowym musze przed szefostwem lub
wspolpracownikami ukrywac, zaczelabym natychmiast bardzo intensywnie szukac
innej pracy - takiej, w ktorej by nie trzeba klamac ani sie z czyms ukrywac.

> > Zasieg
> > forow i usenetu jest w naszym kraju ograniczony, a przy mniejszych
> > firmach prawdopodobienstwo dotarcia do kogos, kto akurat tam aplikuje,
> > jeszcze mniejsze, chyba ze mamy na mysli specyficzne branze.
> W każdym kraju jest ograniczony, kwestia tylko w jakim stopniu i przez co.
> Pamiętaj, że zarchiwizowane wątki usenetu są i będą dostępne przez ładnych
> parę lat co najmniej.

I dobrze, i mam nadzieje, ze sie to bedzie rozwijac. Gdy mam cos zwiazanego
z informacja do zalatwienia w krajach starej UE (znalezc info o firmie, dac
ogloszenie, zdobyc informacje o cenach) to moge to zrobic nie ruszajac sie
sprzed komputera, ba, nawet nie dotykajac sluchawki telefonu. W Polsce,
jesli to nie jest branza IT, krucho z tym. Nie jestem przeciwna
zamieszczaniu informacji o nieuczciwych firmach/pracodawcach, ale trzeba
miec realistyczne podejscie do tego, na ile to ma wplyw na swiat, a na ile
jest tylko forma autoterapii. Jesli ktos chce walczyc, a nie robic sobie
autoterapie, to niech robi rzeczy, ktore maja wiekszy wplyw - np. idzie do
tradycyjnych mediow z tym albo w nich naglosni internetowe inicjatywy. Tylko
ze ludziom brakuje odwagi cywilnej. Tradycyjne media wymagaja imienia,
nazwiska, twarzy, historii z konkretnymi danymi ("pracowalem tam od-do"), bo
za pomowienie redakcja moze slono zaplacic.

> > Pracodawca
> > przy obecnym bezrobociu i tak znajdzie kolejnych pracownikow, ktorych
> > zle potraktuje.
> Też mi się tak wydaje. Tym bardziej należy o tym informować, aby - gdy
> sytuacja się (oby) poprawi - miał on mniejsze szanse na pozyskiwanie
> kwalifikowanych pracowników.

Wykwalifikowani i tak odejda niezaleznie od sytuacji na rynku - predzej albo
pozniej. Mam na mysli tych naprawde wykwalifikowanych. A ludzie bez
specjalizacji, szukajacy "jakiejkolwiek" pracy zawsze beda narazeni na
wyzysk, bo zawsze beda latwo zastepowalni, gdyby sie obrazili i poszli.
Sytuacja na rynku moze sie poprawiac, ale nie do poziomu walki pracodawcow o
najmniej wykwalifikowana sile robocza. Rewolucja przemyslowa i informatyczna
bardzo zmienila swiat pod tym wzgledem.

I.