Dnia 14 Jul 2007 20:03:37 +0200, Wojciech Bańcer <p...@p...pl>
w <s...@l...pl> napisał:

>> Tylko po cholerę do webprogramowania umiejętność edycji rejestru albo
>> kompilacji kernela, przecież to zupełnie różne dziedziny?
>
> Rejestr się przydaje choćby po to
> http://www.php.net/manual/en/configuration.php

Ok, może się przydać.
Ze strony projektowania systemu, to ja bym to ustawił na sztywno, i
zmyślni programmerzy mieliby zakaz grzebania, bo będzie jak było
wcześniej w tym wątku - jeden zmyślny ustawi sobie tak, a drugi
odwrotnie.
Dodatkowo - to nienajlepiej świadczy o autorach PHP, po cholerę grzebać
w rejestrze tylko jednego supportowanego systemu?

> I co? Umiejętność zmiany/dodania takich wpisów, to wysoce specjalistyczna
> wiedza? Poziom kernelowania też jest niezbyt jasno określony, więc ja
> zakładam, że jest raczej na poziomie "umiem wkompilować potrzebny aktualnie
> FS, albo moduł do niestandardowej sieciówki".

Wiedza, co robi regedit albo (ls|ins|rm)mod, a rutynowa znajomość
rejestru w tę i nazad to dwie różne rzeczy.
I jeszcze webprogrammer ma cośtakiego robić?

>> Na dobrą sprawę, to nawet commandline nie jest potrzebne - graficzne
>> środowisko - jakiś Konqueror, do tego Kate albo inny edytor i można
>> pracować.
>
> Chyba że musisz pracować na zdalnej maszynie.

Jak daleko ta zdalna maszyna jest?
W robocie mam serwer Xów na workstacji (Cygwin), odpalam ztermy które
robią ssh na maszynę zdalną - mój wybór to vim.
Równie dobrze mógłby muruchamiać Konquerora, łączyć się zdalnie ftpem i
przez ftpa edytować pliki.
Da się, ale przyznam - praca przez linię komend w takiej konfiguracji
wydaje mi się łatwiejsza.

>> Kasa i czas.
>>
>> Niestety korelacja poziomu zarobków i orkiestrowych wymagań firm jest
>> jaka jest.
>
> Co czas? Poziom "profesjonalny" nie wymaga dużego zaangażowania czasowego.
> Poziom specjalistyczny i owszem, bo po prostu trzeba śledzić rynek i mieć
> wiedzę na tematy nietypowe.
>
> A kasa to jakby temat niezależny. Wiadomo przecież, że jak firmy nie stać
> na kilku fachowców, to drogą oszczędności będzie również tego jednego
> człowieka opłacać słabo.
>
> Natomiast strasznie mnie dziwi to uporczywe forsowanie teorii, że jak ktoś
> jest specjalistą w jednej dziedzinie, to automatycznie jest analfabetą
> w innych obszarach. Wg Ciebie tylko zawodowy kucharz z wieloletnim
> doświadczeniem jest w stanie coś dobrego ugotować? :)

Goście którzy są akceptowalni w wielu dziedzinach na raz są rzadcy.
Mam próbkę.
Admini z działu obok powiedzieli, że miałbym nawet spore szanse na
zostanie u nich adminem, ale chyba jestem jedynynm devem, który coś
takiego usłyszał, bo reszta trzyma się od adminowania z daleka, a jak
mają problemy, to żeby admini się z nich nie śmiali to przyłażą do mnie.
Devów jest ze 30.
Dłubię głównie w C++, Javę też macałem. Przedtem był Perl, PHP, bazy
danych, dhtml + javascript. Nawet chyba skompilowałem kernela, a na
pewno WindowMakera. Tylko grafiki nie dotykałem, bo wiem, że nie umiem.
Ale wiem też, że zamiast zostać człowiekiem orkiestrą, wolę być
developerem, czyli adminkę i rzeczy okołowebowe odstawić na boczny tor i
utrzymać stan wiedzy na wypadek, gdyby mi było coś potrzebne.
Po prostu maksimum z fanu, łatwości nabywania wiedzy i kasy którą można
z tego wyciągnąć jest w developerce.
Jakby ktoś mnie próbował zmuszać do robienia tego, co w ogłoszeniu, to
musiałby płacić dużo, tyle, że pewnie bardziej opłacałoby mu się
zatrudnić admina albo dwóch, grafika i programistę, w miarę kumatych
studentów (ty jesteś bardzo kumaty, słyszałem i widziałem co potrafią
tacy, którzy po studiach szukają pracy) za 3k brutto.

Z obserwacji devów dookoła największa przepaść jest pomiędzy developerką
a administracją, dlatego tak mnie dziwią wymagania dotyczące kernela i
rejestru.
Dodać odpowiednie klucze do rejestru to pryszcz, ale co znaczy
profesjonalna znajomośc Windows - wyżej niż kursy które podałeś?

System RPG Shadowrun miał kiedyś taką fajną matrycę umiejętności, od
jednej umiejętności można było przejść do innej, ale za każdy odcinek
traciło się poziom skilla.
IMHO PHP, JavaScript, DHTML na zakładanym poziomie - spoko. Baza danych
też.
Apache + MySQL też ujdzie, ktoś kto pałował się z pryszczerską
instalacją WAMP (znaczy się zainstalował, nie działało i sam zrobił,
żeby zaczęło) powinien spełniać ten wymóg.
Programy narzędziowe to loteria, bo to wybór osobniczy.
Administracja jest baaardzo daleko.
I kasa, którą by zaśpiewał taki gościu może być dość szokująca.

Oczekiwanie, że ktoś po 5 latach od dotknięcia PHP i 1.5 roku komerchy
jest w stanie strzelić Allegro albo przedebugować dowolny program
to większe bajędy niż wymaganie zaawansowanego adminowania Linuxem i
Windowsem na raz przez programistę PHP.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.