Tomek Bogusz wrote:

>> Naprawdę trwa taka dyskusja? Cholera, przeoczyłem.
>> Ciekawa koncepcja, zahaczająca o niewolnictwo. To chyba jakiś ponury
>> żart.
>
> Czemu niewolnictwo ?

Bo będziesz miał podpisany z państwem cyrograf na to, że nie wolno
ci wykonywać żadnej pożytecznej dla innych czynności. To nie niewolnictwo?
Dobrze to się nie skończy. Ale najpierw musieliby sobie konstytucję
przepisać, więc za szybko to nie nastąpi.

> Rynek produkcyjny w XX wieku przeksztalca sie
> powoli w rynek uslug. Coraz wieksza produkcja wymaga coraz mniej zasobow
> ludzkich.

To są ciekawe hasła. Powiedziałbym: "populistyczne".
Potrafisz ty z kolei to udowodnić?

> Uslugi musza zatkac ta dziure. Potrzebna jest generacja nowych
> potrzeb ludzi. Ludzie musza potrzebowac coraz wiecej i wiecej dziwnych
> rzeczy (np. wszelkiego rodzaju badziewia reklamowane w telewizji, ktore
> do niczego nie sluza a ludzie to kupuja). A przez to coraz wiekszy rynek
> uslug bedzie wchlanial tych, co zostali wyeliminowani z produkcji.

A kto będzie produkował te dziwne rzeczy? Nie ludzie?

> Jednak wielu z nich znajdzie sie za burta - w przypadku gdy bedzie za
> malo pracy.
> Po to wlasnie tworzy sie system 'swiadomego bezrobocia na cale zycie'.
> Wielka produkcja da na to kase (w postaci podatkow) a ludzie ci beda
> konsumowac uslugi. Ot, taka nowa ekonomia.

Oczywiście taki system można by stworzyć. Na pewno jakieś duże
firmy będą tym zainteresowane, bo będą miały prawnie zagwarantowane:
a) zyski,
b) swoje względne bogactwo, bo tym "bezrobotym na amen" nie wolno
będzie mieć więcej niż im się da.
c) produkcję, gdyż machina propagandowa będzie wtłaczać ludziom
te "dziwne produkty".
Urzędnicy państwowi też będą zadowoleni, bo będą mogli kazać
się tym bezrobotnym zamknąć i nie narzekać. Jednocześnie będą
mogli dozować im pieniądze wg własnego widzimisię.

Co więcej taki system może działać. Częśc artystów może być
zainteresowana takim "bezrobociem".
Może wśród tych bezrobotnych powstaną getta z własną ekonomią.

Ale wcale nie ma potrzeby tworzenia takiego systemu, wynikającej
z czegokolwiek innego niż chciwość tych, którzy na tym zyskają.

> Nadprodukcja jest wszedzie.

Gdzie jeszcze oprócz rolnictwa?

> Wolny rynek w rolnictwie jest od kilkudziesieciu lat nerealny.

Uzasadnij.

> Gdyby w unii byl wolny rynek w rolnictwie
> to bylo by tak samo jak u nas jest w temacie hipermarketow. Kazdy robi
> to co chce (dumping, wysysanie dostawcow itp) i wygrywa ten co ma wiecej
> kasy.

Przypuśćmy, że tak by było. I co w związku z tym?

>> Rozwiń tę redukcję kosztów, bo nie czuję gdzie problem.
>
> Problem jest nastepujacy: General Motors zwalnia ludzi (np. w Niemczech)
> w ten sposob redukujac koszty. Zwalnia powiedzmy 10% zasobow ludzkich i
> w tym samym czasie zwieksza produkcje o 10%. Proste i zrozumiale.

A w tym czasie firma, w której pracuję ciągle zatrudnia nowych ludzi
aby móc zwiększyć produkcję.

GM udało się coś zautomatyzować? Świetnie. Jest szansa, że
a) pozostali pracownicy GM dostaną większe pensje;
b) klienci GM zapłacą mniej za produkty.

> W Chinach pod kluczem jest 40 mln ludzi. A zyje tam, jak dobrze wiesz
> grubo ponad miliard. Wiec teza o pracy niewolniczej jest nieuzasadniona.

40 milionów to jakieś 3% z 1,3 miliarda. Całkiem, całkiem dużo.
Moim zdaniem to by tezę uzasadniało.

> Blizsza prawdzie jest teza o totalnie wolnym rynku pracy. Gigantyczne
> bezrobocie, gigantyczna ilosc niewykwalifikowanych pracownikow (bo
> rodzice nie mieli kasy na nauke dzieci),

No jak to - przecież opiekuńcze państwo powinno zapewnić dzieciom
naukę. Nie zapewniło? ;-)
Bezrobocie w Chinach wynosi 10%.
W Polsce 20%. (wg CIA Factbook.)
Struktury wykształcenia nie znam.

> gigantyczne nasycenie nowymi
> technologiami (dlaczego giganci swiatowego biznesu patrza wlasnie na
> chiny) ?

Bo to duży rynek.

> Ty piszesz o korupcji.

Legalnej korupcji. Teraz się ładnie mówi o lobbingu.
Wszystko przez to, że państwo w tej chwili *może* podejmować
decyzje, które będą skutkowały dużymi zyskami kilku osób,
kosztem innych.

--
Stach Tlen: stachobywatelpl, GG: 1811474
Jabber: stach at jabber atman pl