Użytkownik "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> napisał w wiadomości
news:d0deue$79b$1@atlantis.news.tpi.pl...

>>>> Pracodawca - pracownik. Czy zaLoga zawsze gra fair?
>>>> Pracownicy tez nie swieci
>>> Wstrząsające. A najgorszy jest ten nieznośny przymus prowadzenia
>>> działalności gospodarczej w połączeniu z koniecznością zatrudniania
>>> pracowników. ;-)
>>> A poważniej - proszę, oto cytat: "...pracownicy nie są uczciwi wobec
>>> tych,
>>> którzy _dają_im_na_chleb_ (podkr. moje) - mówi Andrzej Malinowski,
>>> prezydent
>>> Konfederacji Pracodawców Polskich".
>>> Dureń, kabotyn czy jedno i drugie?
>>
>> Właśnie też zwróciłem na to uwagę. Daje na chleb to się żebrakowi pod
>> kościołem. Pracownikowi płaci sie za pracę. Tak jak biuru turystycznemu
>> za wczasy.
>
> Cytowany prezydent, u ktorego wice mam przyjemnosc pracowac, ma czasem
> sklonnosc do medialnych, mocnych wypowiedzi, ktore sa czesto skrotami
> myslowymi. Sadze, ze mial na mysli "daja im mozliwosc zarobienia na
> chleb", co juz jest prawda - to szef rozwija swoj biznes i to dzieki jego
> pracy i staraniom stanowiska w jego firmie sa potrzebne i istnieja. Wiele
> z tych stanowisk jest tego rodzaju, ze gdyby nie istnialy stworzone przez
> kogos w jego firmie, zajmujacy je ludzie nie mieliby mozliwosci zarobic na
> chleb samodzielnie zakladajac DG i je swiadczac te same uslugi
> samodzielnie znalezionym klientom. A niezaleznie od tego chcialabym prosic
> o nie uzywanie epitetow pod adresem osob tu nieobecnych. Merytoryczne
> doczepienie sie do tresci i formy slow calkowicie wystarcza do dyskusji.
> :)
>
> I.
hahahahahahahahahahhhahahahaha
a jednak nie zapomni ze pracownik obejdze sie bez pracodawcz a pracodawca
bez pracownika nie.

Józek

do góry

Użytkownik "Larek" <m...@a...pl> napisał w wiadomości
news:422a4706$0$1365$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Wiesz - jazda w korkach, np. Warszawa. Do tego dochodzi fakt, że z reguły,
> jesli jedziesz gdzieś służbowo. Twojemu pracodawcy, zalezy na czasie - to
> zwiększa oczywiście spalanie.

Jest to jazda tylko po Polsce, nie ma duzych miast. Auta sa nowe - ponizej
roku.
Firmie zalezy zeby pracownicy jezdzili bezpiecznie a nie szybko, za mandaty
z fotoradarow ktore przychodza do firmy jesli jest to za przekroczenie
szybkosci dodatkowo pracownicy maja kary pieniezne.
Swoja droga natychmiast po wprowadzeniu zarzadzenia Punto zaczelo spalac ok
6.5l :)
A do ciezarowek, tez zazwyczaj dostaja kierowcy premie za niskie spalanie.


m.

do góry

Użytkownik "Artur R. Czechowski" <a...@h...pl> napisał w wiadomości
news:slrnd2kntp.doi.arturcz@blabluga.hell.pl...
> On 2005-03-06, AndrzejW <w...@c...gazeta.pl> wrote:
>> To nie ja ;) Myslę po prostu, że tak jak krytycznie odnosimy się do
>> osób,
>> które czerpiąc wzorce z poprzedniego systemu, czują się pokrzywdzone
>> faktem,
>> że muszą zarobić na swoja pensję, tak samo krytycznie wypada sie odnieść
>> do
>> ludzi, którzy płacąc za pracę, uważają że robią łaskę i przysługę swoim
>> pracownikom.
> To jest Twoja interpretacja. Jakoś nie mogę się dopatrzeć nic poniżającego
> w stwierdzeniu, że pracodawca wypłacając mi pensję daje mi na chleb lub
> robi mi łaskę. Ale może to kwestia tego, że poczucie własnej wartości
> (choć
> niewysokie) wystarcza do tego, aby stwierdzić, iż pieniądze za wykonaną
> pracę należą mi się jak psu buda.
>
> Czesiu

Masz racje, to poczucie "własnej wartość" , a problem w tym abyś to Ty mógł
decydować jak chcesz zarabiać na chleb co przy dzisiejszym % bezrobocia jest
nie możliwe. Bo wyprodukowanie sobie żywności wcale nie jest takie
skomplikowane gdyby odrzucić wszelkie inne obciążenia.
I prawda jest również że to socjaliści ogłaszali i głoszą że to pracownik
pracuje na pracodawcę a nie odwrotnie, więc nie wiem dlaczego tak bardzo
zależy pracodawcą udowodnienie że to ONI robią łaskę i większość tu na
grupie.
A najlepiej to widać po poscie Immony, co za charyzma.

do góry

W wiadomości news:d0dmbo$mih$1@inews.gazeta.pl AndrzejW
<w...@c...gazeta.pl> pisze:

>> A niezaleznie od tego chcialabym prosic o nie uzywanie epitetow pod
>> adresem osob tu nieobecnych. Merytoryczne doczepienie sie do tresci i
>> formy slow calkowicie wystarcza do dyskusji. :)
> To nie ja ;)
To było do mnie. Co jakiś czas wyłazi mi z KF-a, trudno...

> Dla pracowników pracodawca to wredny wyzyskiwacz - krwiopijca, który
> chciałby ich wyzyskać do granic możliwości. Odwrotnie; dla pracodawcy -
> pracownicy to banda nierobów, których on utrzymuje, a którym ciągle
> mało. Obie te postawy wynikają - jak sądze - z podobnych pobudek. Z
> jakiejś takiej zawiści i pogardy do drugiego człowieka.
Myślę, że to nieuchronne zjawisko towarzyszące stosunkowo wczesnym formom
kapitalizmu funkcjonującym dodatkowo na gruncie ogólnie nie najwyższej
kultury stosunków społecznych.

> W każdym razie nie będzie dobrze, dopóki -
> niezależnie po której stronie barykady - nie zaczniemy pojmować umowy o
> pracę, jako umowy dwóch równoprawnych podmiotów, w której każda ze
> stron coś daje - aby otrzymać coś w zamian.
Nie wiem, czy w ogóle istnieje możliwość, aby strony zawierające umowę o
pracę były "równoprawne". A dobrze, no - w każdym razie - lepiej, będzie gdy
podaż miejsc pracy i popyt na nią osiągną stabilny stan równowagi.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

"magia" <m...@g...pl> escreveu na mensagem
news:d0ehnc$gko$1@inews.gazeta.pl...
>

> A do ciezarowek, tez zazwyczaj dostaja kierowcy premie za niskie spalanie.
>
(...) ... wiesz, przy polskim kombinatorstwie trzeba uwazac i na ten
"element zachety": goscie przewozacy mrozonki potrafia wylaczac generator do
lodowki, zeby zaoszczedzic na paliwie i dostac premie albo sprzedac paliwo
na boku...
Komentarz ogolny do dyskusji nieco pozniej, moze jeszcze kto cos madrego
powie ;)))
Maciek

do góry

> zależy pracodawcą udowodnienie że to ONI robią łaskę
Nikt nikomu łaski nie robi. Pracodawca daje pracownikowi MOŻLIWOŚĆ
zarobienia. I to ten pracodawca ponosi ryzyko, tworząc stanowiska
pracy. Czy mało widziałeś powstających sklepików, potem zamylanych?
Jak padały, to pracownik tracił tylko pracę, a właściciel potem często
latami spłacał długi. A otwierał ten sklepik często wyłacznie dlatego,
bo nie udało mu się znaleźć pracy, więc pożyczał i działał. Czy mało
razy zdarzało się, że taki sklepik padał, bo ekspedientki zraziły do
niego całą okolicę? W dużych firmach jest podobna zasada, tylko więcej
stanowisk i większe pieniądze na inwestycje.
To wszystko nie wyklucza ryzyka pracownika, że wdepnie w cwaniacką
firmę, gdzie będą chcieli go wycisnąć "za frajer" albo wręcz popracuje
kilka miesięcy, z czego połowę za darmo.
Faktem jest, że dzisiaj to pracodawca daje możliwość pracy, a chętnych
do zostania pracodawcą nie jest wielu. Kiedyś być może to się zmieni,
jak za czasów PRLu, gdy pracownicy robili łaskę pracodawcy, bo było
ich za mało.
Jak daję komuś do wyboru umowę o pracę i agencyjną, gdzie po
zatrudnieniu 2 osób agent może zarobić 10x więcej niż na umowie o
pracę, 99% kandydatów wybiera umowę o pracę. To chyba najlepszy
przykład, jak miło i chętnie każdy chce być pracodawcą...
Była mowa o równoważnych partnerach: pracodawca-pracownik. Owszem,
chwalebne. Ale obracam się w wielu firmach i nie mówiąc o telefonach,
czy samochodach wystarczy wspomnieć o biurze w pewnym banku, z jakim
współpracuję, gdzie jedna rolka papieru toaletowego w toalecie starcza
na 2 dni, a jeden worek na 2 dni. Tak, to nie pomyłka - nie dłużej.
Podobnie długopisy, koperty itd itp. Pełne partnerstwo.
Są firmy i pracownicy dobrzy, są też inni - wręcz przeciwnie. Ale i
firmy zakładają ludzie i pracownicy to też ludzie. Jeżeli ktoś widzi
dwie strony barykady: ludzie + krwiopijcy, to po prostu jest nieco
(jak to nazwać?) pozbawiony szerszego poglądu.

> A najlepiej to widać po poscie Immony, co za charyzma.
A może Immona - jako pracownik a nie pracodawca - po prostu widzi
więcej, niż czubek swojego nosa?

do góry

Re to: Józek [Sun, 6 Mar 2005 10:18:09 +0100]:


> a problem w tym abyś to Ty mógł decydować jak chcesz
> zarabiać na chleb co przy dzisiejszym % bezrobocia jest
> nie możliwe.

Nie? E... A ja decyduje. I co teraz? Znaczy mnie nie ma,
bo zaklocam Ci swoim istnieniem Twoj porzadek swiata?

Bylo kiedys takie malo kulturalne, ale za to bardzo prawdziwe
powiedzenie: jak (powiedzmy ze kijek) nie umie plywac, to mowi
ze woda za rzadka.

I o ile rozumiem, ze kijek czasami moze nie miec wplywu
na swoja umiejetnosc plywania, o tyle nie rozumiem kiedy
zamiast sie za nia wziasc -- wskakuje na niusy i zaczyna
narzekac "jaka ta woda plynna i niech ktos ja zagesci!!!"


Kira

--
/O)\ Przygarnij 2-letnia sunke z Warszawy...!
\(O/ Szczegoly na www.cyber-girl.net (PopUp)

do góry

Re to: Józek [Sun, 6 Mar 2005 09:59:31 +0100]:


> a jednak nie zapomni ze pracownik obejdze sie bez pracodawcz
> a pracodawca bez pracownika nie.

No to w ogole nie ma problemu :))) Nie musisz szukac zadnej
pracy, nie bedziesz nigdy mial klopotow z szefem, nikt Cie
nigdy nie oszuka i nie bedzie wyzyskiwal :)))

Jak to dobrze ze poradzisz sobie bez pracodawcy! :D


Kira (tak, ironiczna)

--
/O)\ Przygarnij 2-letnia sunke z Warszawy...!
\(O/ Szczegoly na www.cyber-girl.net (PopUp)

do góry

> hahahahahahahahahahhhahahahaha
> a jednak nie zapomni ze pracownik obejdze sie bez pracodawcz a
> pracodawca bez pracownika nie.
Bardzo śmieszne, ale chodzi ci chyba wyłącznie o możliwość nazwania
się pracodawcą. Wtedy tak - nie można być pracodawcą bez pracowników.
Ale jeśli masz na myśli po prostu życie, obawiam się, że nie masz
racji - aby być pracodawcą, konieczne jest posiadanie inicjatywy. A
większość pracowników woli, jeżeli ktoś nimi pokieruje i powie, co
mają robić. Jak niżej powiedziałem - 99% osób mających do wyboru
znacznie niższą pensję lub możliwość bardzo dobrego zarobku, wybiera
niską pensję. Własnie z powodu braku inicjatywy i wiary we własne
możliwości. Niech ktoś inny za nich ryzykuje. Ot, wygoda...

do góry

Jan Kowalski napisał(a):

> mają robić. Jak niżej powiedziałem - 99% osób mających do wyboru
> znacznie niższą pensję lub możliwość bardzo dobrego zarobku, wybiera
> niską pensję. Własnie z powodu braku inicjatywy i wiary we własne

I potem narzeka że podły pracodawca ich wyzyskuje i zmusza do pracy za
marne pieniądze ;)

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ GG:2091615 peka1972#gazeta.pl //\::
:: //\ (o o) //+/-------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / // /--:

do góry