W wiadomości news:fimhsr$k7g$2@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>>> Po pierwsze pracodawca - oprócz 120% kwoty brutto - ponosi również koszt
>>> urlopów, oraz ryzyka wynagrodzenia chorobowego, jak również kilka innych
>>> opłat i ryzyk, o których należy pamiętać.
>> Urlop i chorobowe są już w tych kosztach. Ryzyko samo w sobie nie
> Co do zasady nie zgodzę się. O ile faktycznie pracownik na miesięcznym
> urlopie, albo na miesięcznym zwolnieniu nie kosztuje pracodawcy więcej niż
> kwota z umowy, to jednak w tym czasie nie pracuje, co generuje dodatkowe
> koszty, ponad to, co normalnie mu się płaci (zastępstwo itp.).
Źle to moim zdaniem inerpretujesz. Konkretna kwota płacy pracownika nie
bierze się z nikąd. Pracodawca politykę płacową ma (powinien dla własnego
dobra mieć) wkalkulowaną w koszty działalności i prawidłowo zbilansowaną.
Wie dobrze, że pracownikowi będzie przysługiwał urlop i wie ile. Wie jakie
maksymalnie koszty poniesie w razie choroby pracownika (niewiadomą jest ilu
zachoruje).
Znając te watości wie jakie _mogą_ _być_ rzeczywiste koszty pracy w skali
_całej_ działalności.
Natomiast te ~120% to przelicznik wynikający z wyliczenia kosztów pewnych.

>> zwiększa kwotowo kosztu, tak samo jak jego brak go nie zmniejsza
> Jak najbardziej ryzyko może być przeliczalne na koszt. Jeśli jesteś w
> stanie dać pracownikowi 1000zł za miesiąc pracy, ale wiesz, że na 10% nie
> przepracuje on miesiąca, bo pójdzie na zwolnienie, to proponowane jemu
> warunki będą odpowiednio niższe (np. 900zł).
W tej chwili przechodzimy z dziedziny pracy w obszar rachunku
prawdopodobieństwa. ;)
Ryzyko może wynieść np. 0,3 albo 0,33 (ciekawe jak to ocenić, a błąd może
kosztować). Dołożymy jeszcze troche tak kalkulowanych ryzyk i stanie się
pewne, że
koszty przewyższą zyski.

>> (pomińmy ewentualność jakiegoś dobrowolnego ubezpieczenia itp.).
>> Zresztą prowadzenie działalności jest po prostu ryzykiem i tyle.
> No jest. Ale jeśli od 1 stycznia 2008 uchwalimy, że pracownik jak rano
> wyrzuci reszkę, to może nie iść do pracy, to nie oznacza to, że pensje nie
> powinny spaść, "bo ryzyko jest wpisane w DG". Ryzyko jest wpisane, ale
> wysokość wynagrodzenia też to uwzględnia. Tym samym - patrząc globalnie -
> pensje powinny kształtować się na wyższym poziomie, jeśli pracownik nie
> miałby chorobowego, niż gdyby takie uprawnienie (lub inne czynniki ryzyka)
> posiadał.
Idąc tym tokiem rozumowania, to gdyby nie miał żadnych uprawnień zarabiałby
majątek. ;)

> I praktycznie: jeśli pracownik zamiast umowy o pracę chciałby mieć
> działalność gospodarczą, albo pracę na czarno, to powinien zażądać:
> - kwoty brutto brutto, czyli cały koszt ponoszony przez pracodawcę
To oczywiste.

> - plus koszt urlopu (około 1/6 pensji miesięcznej)
Dlaczego 1/6?
A w ogóle to urlop jest nie tylko wypoczynkowy (a chyba taki miałeś na
myśli).
Są też urlopy okolicznościowe, do których samopracownik też nie ma prawa.
Wreszcie najważniejsze - zdarza się, że samopracownik jest samopracownicą.
Co z "ekwiwalentem" za macierzyński i wychowawczy?

> - plus koszt ryzyka choroby, do której nie ma prawa i które to ryzyko
> schodzi z pracodawcy - to już zależy od tego ile kto planuje chorować, ale
> oceniałbym to na przynajmniej 10%
10% czego?
No i oprócz planowanych chorób są jeszcze choroby nieplanowane i wypadki.
A samopracownica popaść w ciążę zagrożoną i stać się czasowo niezdolną do
pracy.

> - plus cenę tego, że można rozwiązać umowę bez większych przeszkód (też
> pewnie z 10% miesięcznie więcej)
> - plus inne ułatwienia dla "pracodawcy", brak konieczności obowiązkowych
> szkoleń BHP, badań lekarskich i mnóstwa innych szczegółów - kolejne 10%.
> Czyli pensja 2000zł brutto na umowie o pracę powinna się zmienić na około
> 3500zł (+vat) na fakturze.
> Czyli z 1350zł na rękę na umowę o pracę robi się około 2700zł na rękę na
> DG (przy założeniu ulgowego ZUSu dla rozpoczynających działalność).
Jak uwzględnisz to, co dopisałem, to chyba mocno niedoszacowałeś.

Takich "kalkulacji" możemy robić masę i teoretyzować do woli.
Zanim uznałem rację mojego przedpiścy skorzystałem z tego:
http://www.podatki.pl/kalkulatory/brutnet.php5
login (e-mail): c...@w...pl
pass:calc12

>> Może, ale nie musi. Jest wiele sytuacji w których prawdziwe okazuje się
>> przysłowie "lepszy wróbel w garści niźli gołąb na dachu".
> I jest jeszcze: "Kto nie ryzykuje, ten nie je" :)
Tego nie znałem.
Ale słyszałem takie: "kto nie ryzykuje, ten w więzieniu nie siedzi". ;)

--
Jotte