W wiadomości news:op.tp7157rasw2pr1@to.napisal.tomasz.plokarz Tomek P.
<a...@y...pl> pisze:

>> Nie chcę ośmieszać się prorokowaniem czy np. taka "społeczna" lista
>> obecności i czasu pracy będzie dowodem w sądzie czy nie będzie -
>> dowodem dla sądu jest bowiem to, co sam sąd uzna i przyjmie za
>> dowód, a z tym bywa różnie. Ale mieć jak najwiecej potwierdzonych
>> faktów nie zaszkodzi.
> "Potwierdzone fakty", to własnie dowody - skoro już do mnie pijesz :>
> Zeznanie to dowód - a do sadu nalezy ocena jego wiarygodności w
> zestawieniu z innymi dowodami.
Nie żebym pił jakoś specjalnie do ciebie ani w ogóle, ale nie masz racji.
Posługujesz się potocznym czy też obiegowo dorozumianym pojęciem terminu
"dowód". A należałoby posługiwać się pojęciem rozumianym procesowo, prawnie.
Dowodem jest to, co sąd _dopuści_ jako dowód w sprawie i to wszystko. Jak
nie dopuści, to nie ma dowodu. A jak się stronie nie podoba - może apelować.
Tak to wygląda.

>> Po trzecie - na podstawie niemałego doświadczenia radzę nie liczyć za
>> bardzo na solidarność współpracowników w sytuacji konfrontacji z
>> pracodawcą.
> Słusznie.
Wiem.

>> Niemniej sprawy odpuszczać nie ma sensu, byle działać z rozwagą.
>> Osobiście zacząłbym od zawiadomienia PIPy ale na własną rękę, tzn. bez
>> czyjejkolwiek wiedzy.
> Tak. PIP-a stwierdzi "o, nie ma listy" i wymierzy karę (albo nie).
To także wiem.

>> Na koniec po czwarte - jak pracodawca kantuje na płacach, to może i
>> gdzie indziej nie jest w porządku (US, ZUS, Sanepid - BHP, legalność
>> softu?). Warto rozważyć powiadomienie zajmujących się tymi sprawami
>> instytucji, oczywiście tym bardziej bez "wspólników". ;)
> A to akurat jest działanie poniżej pasa. Inspektorzy sanepidu i bhp
> ZAWSZE mogą się przypieprzyć.
To bardzo dobrze.
Poniżej pasa - jeśli już używać tego określenia - to jest przede wszystkim
oszukiwanie pracowników i łamanie prawa. W końcu ludzie tam pracują na
środki do życia.
Nie uważam także aby zgłoszenie do organu mającego uprawnienia kontrolne
podejrzenia naruszenia przepisów było czymś nagannym.
Zwróć uwagę na dwa aspekty omawianej sytuacji: autor zapodał, że brak
dokumentacji czasu pracy jest efektem świadomego działania mającego na celu
pozbawienie pracowników należącej się im zapłaty i olewał ich interwencje.
Nie mam powodów zakładać, że jest to informacja nieprawdziwa.
A po drugie w relacji pracodawca-pracownik to ten drugi jest strona słabszą
(a fakt ten został z całą bezwzględnością wykorzystany) i takie postępowanie
jakie doradziłem, niesprzeczne z prawem, jest działaniem obronnym.
Oczywiście każdy może oceniać to jak zechce, ja póki co pozostanę przy
swoim.

--
Jotte