r...@r...pl napisał(a):

> > Nie ukrywam, nie zostałem przekonany, że z powodu pazerności górników
> > pielęgniarki mają niskie pensje.
>
> dobrze, policze Ci to ,,po Twojemu'':
> zakladam, ze zdajesz sobie sprawe z tego, ze budzet nie jest z gumy i ze
jest
> okreslony.
> wydatki budzetu inteesujace mnie:
> - podwyzka dla pielegniarek: 0
> - restrukturyzacja gornictwa: 2 mld. rocznie
> (licze _tylko_ doplaty bezposrednie a nie umorzenia)
>
> drugi wariant na Twoja modle:
> gornicy na zielona trawke (150,000). Ani jeden nie znajduje roboty.
> wszyscy ida na zasilek.
> zasilek to dzis okolo 7000 rocznie.
> 150tys gornikiow * 7tys rocznie = 1050 mln PLN. czyli 1 miliard.
> no to drugi miliard nam zostaje - na pielegniarki.

W Polsce jest około 220 tysięcy pielęgniarek, więc na głowę wypada około
500 złotych brutto, zaś na rękę mniej.

Drogi Romku.
Spróbujmy rozwinąć tę myśl.
Jak wiesz, pracodawcą pielęgniarek jest szpital, zaś szpital jest zasilany
poprzez Kasy Chorych (czy jak to się teraz zwie) ze składki zdrowotnej, a
nie z budżetu. Czyli metodą na podniesienie płac pielęgniarek (tak, aby nie
zabrać pieniędzy komuś innemu) jest podniesienie składki zdrowotnej. Żeby
wypłacić pielęgniarkom z budżetu, trzeba by w ustawie budżetowej na kolejny
rok przewidzieć pozycję "dodatki do pensji dla pielęgniarek" w wysokości 1
mld złotych. Zgadza się ? Ponieważ mamy na to środki ze skasowanych dotacji
dla górnictwa, to nie powoduje to powiększenia deficytu.

Czyli pensja pielęgniarek składałaby się z dwóch części - częsci wypłacanej
w z budżetu (500 złotych brutto) + pensja wypłacana ze szpitala (jak do tej
pory).

Tylko coś takiego ma jakiś sens ?

Załóżmy, że jakiś mądry szpital poszedł po rozum do głowy i postanowił
dobrym pielęgniarkom, chwalonym przez pacjentów (więc przysparzającym
klientów-pacjentów szpitalowi) dać podwyżkę i zarabiają teraz 2500 tysiąca
złotych. Czy takim pielęgniarkom przysługuje dodatek z budżetu - z jednej
strony tak, bo niby dlaczego dobre pielęgniarki mają być karane, ale z
drugiej strony ...

Pielęgniarka jest na bezrobociu - czy ma dostawać dodatek z budżetu - z
jednej strony tak (przecież są środki na to przewidziane), a z drugiej
strony dlaczego jeden bezrobotny dostaje ekstra kasę, a drugi nie dostaje.

Poza tym, że czy jest generalny sens płacić wszystkim to samo po równo. Może
lepiej te środki wykorzystać mądrzej - zamiast dawac rybę dać wędkę.
Pielęgniarkom umożliwić podniesienie kwalifikacji, naukę języka, rozpoczęcie
działalności na własny rachunek, przekwalifikowanie się (jest przecież
nadmiar pielęgniarek), specjalizację (na przykład w miarę starzenia się
społeczeństwa będą potrzebne pielęgniarki do obsługi ludzi w podeszłym
wieku) itp itd. Może zamiast przejadać pieniądze, lepiej zainwestować ?

Poza tym, dlaczego wypłacać ekstra kasę pielęgniarkom, a nie nauczycielom,
lekarzom, policjantom, zołnierzom, strażakom itp itd - wszystkim ludziom,
którzy wykonują użyteczną pracę w sektorze publicznym i mało zarabiają.

Czy w dalszym ciągu jesteś przekonany, że zabierając górnikow i
przeznaczając na coś innego rozwiązujesz jakikolwiek problem ?

Czy mam ciągnąć dalej, kontynuujesz dyskusję ?

>
> ALE.
> zamkniete kopalnie niektore nie sa takie zle - ktos to kupi
> czyli WPLYW do budzetu. DUZY wplyw.
> Zatrudni w nich gornikow. Czyli nie 150 tys na zasilku a niechby nawet
100,000.
> Z innych kopalni to i owo mozna sprzedac - znowu wplywy.
> Moim zdaniem spora czesc zaradnych slazakow znajdzie sobie robote
> i nie bedzie brac zasilkow a placic podatki - kolejne wplywy oraz
> zmniejszenie wydatkow.
> Ponadto: mniej kopalni = mniej wypadkow, rencistow, mniehsze wydatki
> slozby zdrowia (czyli budzetu) na leczenie/rehabilitacje/leki/sprzet
> rehabilitacyjny,
> Ponadto, nie zaplacilbym im zasilku, tylko dal ciute wiecej
> i zagonil do robot publicznych - zeby Slask yl ladniejszy,
> zadrzewiony, zdrowszy. Znowu oszczedzam na wydatkach na leki,
> rehabilitacje itd - bardzo perspektywicznie.
>
> Urynkowione dobre kopalnie generuja zyski - placa coraz wiecej gornikom,
> PLACA PODATKI - czyli coraz wiecej tej kasy dla pielegniarek...
>
> Slowem widze zyski na krotka i na dluga mete.

Drogi Romku - popełniasz elementarny błąd.

Mianowicie rozumujesz:
1. Dopłacamy do górnictwa 2 milardy złotych rocznie.
2. Likwidujemy górnictwo, nie dopłacamy, czyli mamy wolne 2 milardy złotych.

Jest to rozumowanie błędne, gdyż górnictwo nie jest wyłącznie producentem
kosztów, coś tam jeszcze robi, mam nadzieję, że wykonałeś test o którym
pisałem w innmy poście. W wyniku likwidacji górnictwa będziesz miał dziurę w
budżecie, a nie nadwyżkę:

1. W roku 2000 wartość sprzedaży górnictwa wyniosła 13 milardów złotych.
2. Płace netto 4.5 miliarda złotych - częśc wraca do budżetu w postaci
podatku vat od zakupów, część przecież pobudza funkcjonowanie handlu, usług,
rolnictwa,budownictwa itp itd - od tego też częśc wraca do budżetu w postaci
vatu i podatku dochodwego.
3. około 6 miliardów wraca do budżetu (szeroko rozumianego) bezpośrednio:
ZUS, podatek dochodowy od osób fizycznych, podatek VAT od sprzedaży, podatek
lokalny, różne składki i fundusze.
4. Około 2 miliardów wydano na inwestycje i zakup energii - też część wraca
do budżetu w postaci: podatku vat, podatku dochodowego, składek, funduszy
itp itd.
5. Reszta poszła na eksport (nieopłacalny). Ale ten nieopłacalny ekport też
generuje wpływy dla PKP (800 milionów złotych), przychody bezpośrednie
(około 150 milionów złotych), przychody portów, ubezpieczycieli, biur itp
itd. Częśc z tego też wraca do budżetu z tytułu róznych podatków i opłat.

Więc można założyć, że z tego nieopłacalnego górnictwa wróciło do budżetu
coś około 7-8 milardów złotych.
Zaś dotacja wynosi 2 milardy.
W dalszy ciągu jesteś przekonany, że w wyniku likwidacji górnictwa budżet
dostanie kopa ?

Co do pozostałych twoich uwag - mogę też dopisać komentarz. Czy chcesz
kontynuwać dyskusję ?

Np.
1) Nikt nie kupi deficytowych i zadłużonych kopalń - aby kopalnie sprzedać,
trzeba je najpierw przygotowac do sprzedaży - ponieść koszty.
2) Kopalnię musisz albo zlikwidować, albo natychmiast sprzedać - nie można
kopalni zamknąć na kłódkę i po roku zdjąć kłódkę. Taka kopalnia wymaga
ciągłej obsługi, nadzoru i konserwacji urządzeń. Niezależnie od tego, czy
kopalnia wydobywa węgiel, czy nie - kosztuje tyle samo.
3) Likwidacja kopalni - około 50-100 milionów złotych, pomnóż przez 50-60
kopalń.
4) Górnikom musisz wypłacić odprawy - policz.
5) Straci pracę nie 150 tysięcy, ale dużo więcej. Prawdopodobnie z samego
górnictwa żyje drugie tyle ludzi: producenci maszyn górniczych, biura
projektowe, trzy wyższe uczelnie, miejsca pracy w PKP, żegludze, w portach,
różni dostawcy usług i urządzeń. Policz koszty.
5) Jeśli chcesz mieć prąd i zlikwidujesz kopalnie, to będziesz musiał
importować węgiel. Koszt importu węgla z dowozem, to około 200-250 złotych
za tonę. W tej chwili ceny regulowane wynoszą 120-140 złotych za tonę. Jeśli
przemnożysz przez roczne zużycie dla energetyki (50- 60 milionów ton), to
otrzymujesz okrągłą kwote ... Pamiętaj - że z tej kwoty nic nie wraca do
budżetu Polski - zarabia eksporter węgla i pośrednik.

>
> pozdrawiam
>

Pozdrawiam również.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/