Użytkownik Catbert <v...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bonnmr$en5$...@k...task.gda.pl...
>
> > Niestety nie bylo takiego systemu!
> > Prosze mi wskazac co bylo bonem towarowym, ktory jest odpowiednikiem
> > istniejacego towaru?
> > Jak wszyscy skladali zamowienia?
> > Jak poznano hierarchie zapotrzebowania spoleczenstwa?
> > ...
> Bonem towarowym były np. bony towarowe banku Pekao SA, bonem towarowym
> były np. talony na pralkę, lodówkę, samochód. Bonami towarowymi były
> wszelkiego rodzaju "asygnaty", przydziały, rozdzielniki etc.

Potrzeba zdefiniowac co kazdy z nas rozumie pod pojeciem "bon towarowy"
Ja go definiuje jako dokument elektroniczny lub pisany poswiadczajacy, ze
mozesz nabyc jakis towar lub usluge, i ten towar jest dostepny (bo juz
zostal wyprodukowany). Odbierajac dany towar lub usluge przekazujesz
bon towarowy i nic wiecej.

Bon towarowy Pekao byl zamiennikiem USD, majac talony oczekiwalo sie
w kolejce. Jesli za pozostale moglem natychmiat nabyc towar lub usluge i
nie placic dodatkowa zlotowka, to moge to nazwac bonem towarowym.

Co bylo bonem towarowym (wg mojej definicji)?
--------
> "Zamówienia" składało sie np. w ten sposób, że jak potrzebowałeś dwa
> worki cementu, to pisałes do gminy, że chcesz wyremontować komórke na
> węgiel. Pisałes do rady zakładowej, że potrzebujesz lodówke albo wczasy.

To do czego sie odnosiles
>>>>- produkcja na zamowienie ( wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
>>>> hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o
>>>> prace z wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
...
> > Jak wszyscy skladali zamowienia?

To co napisales to pojedyncze przypadki zamowien, dodatkowo za to placiles.

-------
> Hierarchie potrzeb jakoś "poznawano" skoro "wadza" ustaliła komu i ile
> jakiego mięsa, wódki, papierosów i wyrobów czekoladopodobnych jest
> potrzeba co miesiąc. Tzw. kartki na mięso pełniły również rolę bonów -
> bilety NBP stanowiły jedynie dodatek uwiarygadniający ich prawdziwość.

Aby ustalic hierarchie potrzeb, nalezy zebrac od calego spoleczenstwa,
czyli od kazdego jego wlasna hierarchie, i po zsumowaniu mamy
hierarchie calego spoleczenstwa.
Na jej podstawie dochodzi do produkcji i podzialu tego co sie
wyprodukowalo, ludzie nie uzyskuja srodka platniczego (biletow NBP),
ktorym placa, ale bon towarowy, ktory poswiadcza, ze masz uprawnienia
do odebrania towaru, ktory zostal wyprodukowany.
Uprawnienie do odebrania towaru wynika z tego, ze dana osoba pracuje
i zyczy sobie wlasnie ten rodzaj produktow za prace.



> >>Ja zajmuję się importem urzadzeń pomiarowych - każdy może je u mnnie
> >>zamówić i otrzymać, o ile zobowiąże sie do tego, że zapłaci.
>
> >>Za komuny automatyk jechał do Warszawy, do centrali handlu zagranicznego
(...)
>
> > Taka procedura wynikala z tego, ze nie produkowano takiego urzadzenia
> > w Polsce.
>
> Nadal sie go nie produkuje i nie będzie produkować, bo takie urządzenia
> produkuje kilka - kilkanaście firm na świecie. Inni nie cierpia z tego
> faktu, że sami tego nie robią. Gospodarka, w której rzont decyduje, że
> sami musimy robic wszystko, to ekonomiczny bubel.
> (...)

Jasne, ze produkcja wszystkiego przez jedno panstwo jest duzym
utrudnieniem (ekonomicznym bublem. Dlatego tez wysoce
zorganizowana gospodarka barterowa (WZBG) powinna obejmowac
caly glob.


> > Prosze mi odpowiedziec na 3 powyzsze pytania na poczatku.
> > Zobaczymy czy cos takiego istnialo.
>
> Lenin: " Każdemu według zasług, ...każdemu według potrzeb".

Nie tak.
Kazdemu wedlug przypadajacego na niego mozliwosci produkcyjnych,
a one przypadaja w ramach konkurencji placowej w scisle
okreslonym przedziale od minimum do maksimum np. jak 1 do 3.

Potrzeby sa nieograniczone, wrecz sa wieksze od mozliwosci
produkcyjnych, wiec teza, ktora przypisales Leninowi nie jest
na razie realizowalna.

> > Swiatowa gospodarka jest niestabilna, gdyz wystepuje wielotransakcyjny
> > pieniadz. Przekonasz sie jak zbankrutujemy.
> > Myslisz, ze istnieje mozliwosc prosperowania gospodarki bez kredytow?
>
> Kredyt jest pojęciem ze sfery gospodarki opartej na pieniądzu, który
> chcesz wyeliminować - chyba, że masz na myśli "kredyt zaufania" ;-)
> (...)

Tak, proponuje system, ktory nie opiera sie na wielotransakcyjnym
pieniadzu i pieneiznym kredycie. Produkcja jest uruchamiana przez
zuzywanie surowcow i wkladu ludzkiej pracy (dla scislosci rowniez
pracy maszyn)

> > Czy jestes przygotowany na chaos, ktory moze nastapic po bankructwie
swiata?
>
> Pewnie, zaplanowałem urlop na ten czas.

Gdy jest chaos nie ma urlopow.
Ekstremalnie moze wystapic ludozerstwo.

Pozdr.
Klus
> Pzdr; Catbert
>