Użytkownik "karol_lipnicki" <a...@m...int.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2005.01.13.08.19.26.435461@mandrake.int.pl.
..
> On Wed, 12 Jan 2005 11:22:46 +0100, Immona wrote:
>
> Cieszę się niezmiernie, że udało się nam nawiązać "pokojową"
> dyskusję.

Ja nie szukalam zwady :)


> > Zle zrozumiales. rozmowa byla o oszukanczych ogloszeniach i o spamie
> Co do tego - sądzę, że niestety żyjemy w społeczeństwie, które robi
> wszystko aby przeżyć w nowym systemie do którego nie potrafi się
> dostosować.

Denerwuje mnie uzasadnienie czegos "przezyciem". "Przezyc" to wtedy, jak od
dwoch dni nic nie jadles, nie masz ani grosza i kradniesz chleb, ktorego
wlasciciel uprzednio poproszony nie chcial Ci dac dobrowolnie. Wtedy mozna
mowic o jakiejs dopuszczalnosci moralnej. Naciaganie rownie biednych ludzi
za kupowanie bezwartosciowych raportow za kilkadziesiat zlotych nie ma nic
wspolnego z przezyciem, raczej z chciwoscia nie ogladajaca sie na zadne
wartosci.

> Inną "parą kaloszy" jest to, jak pracodawcy traktują
> pracowników. Moja matka - 15 lat w dziale marketingu - z roku na rok
> zwiększa sprzedaż, a tym samym przychodzy firmy. Jest geniuszem w swojej
> dziedzinie - zarabia 900 zł na rękę, a pracy znaleźć nie może bo
> jest za stara - ma 46 lat. Niestety - doświadczenie nikogo nie
> interesuje.

Nie jest to prawda. Znam dwie kobiety w wieku 40+, ktore po 40-stce zmienily
prace z niskodochodowej i w panstwowce (nauczycielka, pielegniarka) na
"swiat drapieznego kapitalizmu". Jedna poszla na przedstawiciela handlowego,
a druga na asystentke (firma farmaceutyczna). I nie bylo tak trudno, one po
prostu szukaly, nie rezygnujac z gory z powodu stereotypu "dla mnie i tak
nic nie ma" i doszkalaly sie z pisania cv, lm, zachowan rekrutacyjnych z
intensywnoscia nadambitnego absolwenta yuppowskich kierunkow. Ich wiek
okazal sie atutem tam, gdzie pracodawcy zalezalo na tworzeniu image'u
doswiadczenia i odpowiedzialnosci firmy. Ich sytuacja materialna sie bardzo
poprawila (jednak w obu przypadkach rozpadly sie tez ich malzenstwa).

Czy Twoja mama wyslala ponad setke perfekcyjnie przygotowanych aplikacji do
firm, do ktorych by pasowala, z gotowoscia przeprowadzki do wiekszego
miasta, jesli tam by dostala dobra prace? Jesli nie, to nie umiem sie
przejac.

>
> > postawilam teze, ze robia to ludzie, ktorzy nie maja ani kultury,
> > ani pieniedzy. Pieniadze wprawdzie nie zastepuja kultury, ale
> > powtrzymuja niekulturalnego czlowieka od pewnych zachowan dlatego, ze
> > nie ma on wtedy mozliwosci tlumaczyc sobie tych zachowan "walka o
> > przetrwanie".
> Trudno odmówić ci tutaj racji i nie będę z tym polemizował - ale
> pamiętaj - nie dziel ludzi na A i B z góry - na tym się dobrze nie
> wychodzi.

A kto mowi, ze dziele z gory? :)

> czy my przypadkiem nie zaczynamy dyskuksji o netykiecie ?
> Jeśli tak - to z zapałem będę ją kontynuował...

Rozmowa byla o tym, ze wyzsze oplaty za Siec by zwiekszyly kulture na niej.
Dyskutowanie o netetykiecie w niczym chyba nie pomoze.

I.

do góry

Re to: Józek [Thu, 13 Jan 2005 10:46:23 +0100]:


> Wysokie bezrobocie zmusza ludzi do wszelkich prób z kradzieżą
> włącznie

Jesli kogos stac na siedzenie w Sieci, to glodem najwyrazniej
jednak jeszcze nie ptzymiera. Tak ze w tym momencie trucie nt.
"walki o przetrwanie" jest wylacznie frazesem majacym w jakis
sposob usprawiedliwiac robienie innym swinstw.

I owszem, ja tez jestem zdania ze Siec byla przyjemniejszym
miejscem kiedy stac bylo na nia nielicznych. Tak, bylam kiedys
za popularyzacja i obnizka cen lacz internetowych. Tak, teraz
szczerze zaluje ze do tego doszlo.

> więc czym jest taki spam? jakie stwarza zagrożenie?

http://www.usenet.pl/nospam/simple-polish.htpl


Kira

do góry

Użytkownik "Kira" <k...@e...pl> napisał w wiadomości
news:cs5lie$5ou$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Re to: Józek [Thu, 13 Jan 2005 10:46:23 +0100]:
>
>
>> Wysokie bezrobocie zmusza ludzi do wszelkich prób z kradzieżą
>> włącznie
>
> Jesli kogos stac na siedzenie w Sieci, to glodem najwyrazniej
> jednak jeszcze nie ptzymiera. Tak ze w tym momencie trucie nt.
> "walki o przetrwanie" jest wylacznie frazesem majacym w jakis
> sposob usprawiedliwiac robienie innym swinstw.
>
> I owszem, ja tez jestem zdania ze Siec byla przyjemniejszym
> miejscem kiedy stac bylo na nia nielicznych. Tak, bylam kiedys
> za popularyzacja i obnizka cen lacz internetowych. Tak, teraz
> szczerze zaluje ze do tego doszlo.
>
>> więc czym jest taki spam? jakie stwarza zagrożenie?

>
> Kira

Ja nie popieram spamu ani kradzieży.
Tylko że giną miliardy, pracownikom sie nie płaci, a biedni nie tworza
piramidek co najwyżej sie do nich podłaczaja, więc tak jak w piramidce tak w
internecie cały zysk daja Ci na samym dole anie na górze.
Drogi nie buduje sie za pieniądze tych co jeżdzą mercami tylko wszystkich
nawet tych co z niej wogole nie bedą korzystac, dobrze żeby to jednak
wszyscy wiedzieli( zdawali sobie z tego sprawe).
Niestety nikt niechce wiedzieć że pracodawca jest klijent a nie
bisnesmen(kapitalista). To klijent tworzy miejsca pracy i pracodawców. Jak
bys podniosł cene za internet to może bysie okazało że ciebie, was, nas by
nie było stac na sieć.

Józek

do góry

Re to: Józek [Thu, 13 Jan 2005 16:39:15 +0100]:


> Ja nie popieram spamu ani kradzieży.
> Tylko że giną miliardy, pracownikom sie nie płaci, [...]

To jesli nie popierasz to czemu probujesz je usprawiedliwiac
poprzez porownywanie z innymi, gorszymi wybrykami? Sadzisz,
ze robia sie dzieki temu bielsze? Nie robia sie.


Kira

do góry

Użytkownik "Kira" <k...@e...pl> napisał w wiadomości
news:cs68g5$e5s$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Re to: Józek [Thu, 13 Jan 2005 16:39:15 +0100]:
>
>
>> Ja nie popieram spamu ani kradzieży.
>> Tylko że giną miliardy, pracownikom sie nie płaci, [...]
>
> To jesli nie popierasz to czemu probujesz je usprawiedliwiac
> poprzez porownywanie z innymi, gorszymi wybrykami? Sadzisz,
> ze robia sie dzieki temu bielsze? Nie robia sie.
>
>
> Kira
To nie usprawiedliwienie, tylko Immona napisałato w ten sposob
jakoby Ci biedni, nieokrzesani, byli wyrzutkami narodu i to właśnie oni są
odpowiedzialni za to co jest i co sie dzieje w naszym kraju.
Należy ich pozbawić dostępu netu (nowych technologii) a nawet prawa głosu.
A fakty mówia wręcz odwrotność, odpowiedzialni są ludzie o wysokiej
inteligencji i wykształceniu (adwokaci, ekonomiści).
Mam podać przykłady.

Józek

do góry

Re to: Józek [Thu, 13 Jan 2005 21:12:25 +0100]:


> To nie usprawiedliwienie, tylko Immona napisałato w ten sposob
> jakoby Ci biedni, nieokrzesani, byli wyrzutkami narodu i to
> właśnie oni są odpowiedzialni za to co jest i co sie dzieje
> w naszym kraju.
> Należy ich pozbawić dostępu netu (nowych technologii) a nawet
> prawa głosu.

Niii... Immona bardzo slusznie zauwazyla tylko, ze upowszechnienie
dostepu do Internetu spowodowalo potezny naplyw do niego chamstwa,
oszustwa i prob wyzysku. Co jest zreszta prawda.

I oni owszem SA odpowiedzialni -- za to co sie dzieje w Sieci.


Kira

do góry

In article <s...@d...hell.org>, Daniel Rychcik wrote:
> In article <cs1m1g$o5l$1@absolut.sgh.waw.pl>, Dariusz Jaworski wrote:
>> W Polsce ze średnią pensją sprzątaczki z USA wpada się w II próg
>> podatkowy. Z pensją szefowej sprzątaczek spokojnie w III próg.
>
> .. i to pewnie po trzech miesiącach ;-)

Po prostu władza wyszła z założenia ze posiadanie pieniędzy jest grzeszne
(wartosći chrześcijańskie) i by uchronić ludzi od grzechu rozrzutności
zabiera im co może, a może dużo. Biedni są bardziej podatni na
zbawienie, więc powinno być ich stosunkowo dużo, a z bogatymi jeszcze
zrobi się porządek.


--
Leonid
leonid(at)polbox.com

do góry